Meirelles defende 'imprimir dinheiro' contra crise do coronavírus: 'Risco nenhumjogo do kasinoinflação':jogo do kasino

Presidente do BC durante a crise financeira internacionaljogo do kasino2008, no governo Lula, Meirelles diz que turbulência atual é mais imprevisível por depender da duração da pandemia. Ele, que há duas semanas, acreditavajogo do kasinouma retração do PIB brasileirojogo do kasino3%jogo do kasino2020, agora já espera quedajogo do kasinomaisjogo do kasino5%.

Embora apoie a emissãojogo do kasinomoeda e o aumentojogo do kasinodívida, Meirelles não abraça a propostajogo do kasinovender parte das volumosas reservas internacionais que o Brasil começou a acumular justamente quando ele presidia o BC, pois considera que elas são um importante seguro para o país.

A venda é defendida por alguns economistas porque a reversão das operações para compra das reservasjogo do kasinodólar reduziria o endividamento público, compensado o aumento da dívida para custear o pacote anticrise.

Meirelles, porém, diz que é melhor deixar o endividamento subir, mesmo que possa sair do atual patamarjogo do kasino76% do PIB para próximojogo do kasino90%.

"Olha, dos males o menor. Qual é a alternativa (ao aumentojogo do kasinodívida)? A alternativa é um colapso econômico", alerta.

"É uma despesa que tem começo, meio e fim", diz ainda,jogo do kasinoreferência aos gastos emergenciais contra a atual crise. "Acabou a pandemia, acabou isso, nós voltamos à normalidade, pode voltar à austeridade fiscal", ressaltou.

Mas, apesar da forte defesa das despesas nesse momento, o secretário não vê condiçõesjogo do kasinoo Brasil fazer gastos da mesma dimensão que a Alemanha, que já anunciou maisjogo do kasino30% do PIBjogo do kasinomedidas contra os impactos do coronavírus.

Como ministro da Fazenda do governo Temer, Meirelles liderou a adoçãojogo do kasinoum tetojogo do kasinogastos no país. À BBC News Brasil ele refuta que o mecanismos tenha limitado os gastos com Saúde, deixando o país mais vulnerável para enfrentar o coronavírus. Confira a seguir a entrevista.

jogo do kasino BBC News Brasil - O senhor dissejogo do kasino25jogo do kasinomarço que o PIB brasileiro iria recuar 3% neste ano por causa da pandemia do coronavírus. O banco It jogo do kasino aú jogo do kasino divulgou na segunda-feira que prevê quedajogo do kasinoaté 6,4%. A economista Monicajogo do kasinoBolle falajogo do kasinoretração entre 5% e 9%. O senhor acredita que a contração da economia será ainda pior do que previa antes?

jogo do kasino Henrique Meirelles - Sim. Pela evolução da pandemia no Brasil, não há dúvida que pode aumentar esse número (de queda do PIB) pelo próprio aumento da duração da crise. Por exemplo, quando se vê, na primeira páginajogo do kasinoum jornal, uma fotografiajogo do kasinopessoas caminhando no calçadão (da praia) do Leblon (na zona sul do Riojogo do kasinoJaneiro), não há dúvidajogo do kasinoque não está havendo aí uma disciplina necessária (de isolamento social).

Por razões diversas, seja por opiniões do presidente (Jair Bolsonaro), seja a própria faltajogo do kasinodisponibilidade das pessoas, seja a preocupaçãojogo do kasinoordem objetivajogo do kasinonão receber (rapidamente) a ajuda do governo federal dos R$ 600 e as pessoas ficarem preocupadas com a sobrevivência e ir para a rua (trabalhar) para ganhar alguma coisa, trabalho informal, etc. Em resumo, por razões diversas, o fato resultante é que possivelmente teremos uma extensão maiorjogo do kasinotempo (da pandemia) ejogo do kasinoconsequência a queda deve ser maior que o previsto inicialmente.

jogo do kasino BBC News Brasil - Diante do quadro extraordináriojogo do kasinocrise gerado pela pandemia, economistas brasileiros e estrangeiros estão defendendo que os bancos centrais imprimam dinheiro e transfiram para indivíduos e empresas. Jim O'Neill, economista britânico que criou o acrônimo Brics, disse,jogo do kasinoentrevista recente ao jornal Valor Econômico, que isso inclusive se aplica ao Brasil. É preciso radicalizar na resposta à crise e imprimir dinheiro?

jogo do kasino Meirelles - Não há dúvida. Evidentemente que a expressão "imprimir dinheiro" muitas vezes é uma expressão forte que pode preocupar as pessoas. Existem maneiras mais técnicasjogo do kasinodizer isso: "expandir ou recompor a base monetária". Não é exatamente (imprimir) dinheiro no sentidojogo do kasinodinheiro físico. Ele expande a moeda porque a expansão se dá principalmentejogo do kasinocontas correntes, das empresas, dos bancos, é distribuído isso (por meio das contas bancárias). Então, é na realidade uma expansão contábil.

O Banco Central está sempre calibrando isso (a quantidadejogo do kasinodinheiro circulando). Quando a atividade econômica atinge o máximo da capacidade, os preços começam a subir, você tem inflação. Muito bem, aí houve a inflação, o Banco Central sobe a taxajogo do kasinojuros, retira dinheirojogo do kasinocirculação. Isso aí faz com que a atividade econômica volte por equilíbrio.

Vamos supor que você tem uma recessão. Aí você corta a taxajogo do kasinojuros, você incentiva, injeta liquidez na economia, e isso faz com que a economia se recupere. Só que agora o que nós temos? Uma brutal recessão.

Com isso, diminui o meiojogo do kasinopagamento (quantidadejogo do kasinodinheiro circulando), então o Banco Central tem grande espaçojogo do kasinoexpandir a base monetária, ou seja, imprimir dinheiro, na linguagem mais popular, e com isso recompor a economia. Não há risco nenhumjogo do kasinoinflação nessa situação.

jogo do kasino BBC News Brasil - Isso não provocaria aumentojogo do kasinoinflação num primeiro momento porque a economia está desaquecida, como o senhor disse. Mas num segundo momento isso poderia ter algum implicaçãojogo do kasinoaumentojogo do kasinoendividamento? O Banco Central teria que tomar alguma ação depois para ajustar isso?

jogo do kasino Meirelles - Não há aumento necessariamentejogo do kasinoendividamento porque o Tesouro Nacional não está tomando recursos, emitindo títulos no mercado (na operaçãojogo do kasino"impressãojogo do kasinodinheiro" do Banco Central).

No momentojogo do kasinoque o Banco Central emite (moeda), ele está simplesmente expandindo (a base monetária). Ele tem a capacidadejogo do kasinoemissão sem contrair dívida. E isto é como distribuir (esse dinheiro emitido pelo BC). Se o governo distribui, por exemplo, através do auxílio emergencialjogo do kasinoR$ 600 (criado para proteger brasileirosjogo do kasinobaixa renda durante a crise do coronavírus), não há aumento nenhumjogo do kasinoendividamento.

Agora, evidentemente que, no final do processo (de medidas econômicasjogo do kasinoreação à crise do coronavírus), haverá um aumento da dívida pública. Independentementejogo do kasinoalguma capacidadejogo do kasinoemissão (de dinheiro) do Banco Central sem necessariamente passar pelo Tesouro (emitindo dívida).

Por exemplo, esses R$ 40 bilhões que foram para o BNDES (para uma linhajogo do kasinocrédito emergencial com juros subsidiados para empresas durante a crise), o Tesouro emitiu títulos e isto foi para o BNDES, o BNDES repassou (em empréstimos para as empresas). Então essa operação aumentou a dívida pública. Ou se o Tesouro fosse ao mercado e vendesse papéis (emitisse títulos da dívida para captar recursos), aumentaria a dívida, sim. Mas, isso tem que ser feito.

A prioridade, hoje, é evitar a depressão. Fazer com que a economia continue a funcionar. Porque, se não, será a pior solução possível: se as empresas forem destruídas, processo massivojogo do kasino(pedidos de) recuperação judicial, desmantelamento dos parques industriais, quando acabar a crise as empresas não terem condiçõesjogo do kasinoretomar as atividades, você não só terá desemprego, você não só terá recessão, não vai ter arrecadação (de impostos pelo governo) também, porque as empresas vão estar, muitas delas, desestruturadas.

Portanto, é fundamental hoje manter o parque produtivo. Antes disso, (o governo deve pagar) auxílio para as pessoas se manterem, é o passo número um. Passo número dois, preservar as empresas para preservar o parque produtivo do país. E, a partir daí, sim, organizar, depois, a retomada. Então é necessário expansão da dívida do Tesouro e a expansão monetária do Banco Central.

jogo do kasino BBC News Brasil - Durantejogo do kasinogestão como presidente do Banco Central, o Brasil iniciou um processojogo do kasinoforte acúmulojogo do kasinoreservas internacionais. Essa operaçãojogo do kasinocompra exigiu emissãojogo do kasinotítulos públicos pelo Tesouro, o que aumentou a dívida pública. Agora, economistas como Braúlio Borges, da FGV, defendem que parte dessas reservas seja vendida, reduzindo o endividamento público e abrindo espaço para novas dívidas para financiar as ações anticrise agora. Ele estima que o Banco Central poderia vender US$ 127 bilhões dos cercajogo do kasinoUS$ 350 bilhões que temos hojejogo do kasinoreservas internacionais, um cálculo que ele faz a partir do indicador do FMI que mede o volume prudencialjogo do kasinoreservas. Como o senhor vê essa proposta?

jogo do kasino Meirelles - Não há dúvidajogo do kasinoque o Brasil tem reservas mais do que suficientes. Tem hoje US$ 340 bilhões ou um pouco mais (em reservas internacionais), já teve US$ 376 bilhões, tá ótimo. Agora, o problemajogo do kasinovocê vender reservas é que, ao contrário do que nome pode sugerir, que é dinheiro líquidojogo do kasinocaixa que você tem lá e etc, isso não é exatamente assim.

O Banco Central, exatamente para controlar a inflação, controlar os meiosjogo do kasinopagamento (quantidadejogo do kasinodinheirojogo do kasinocirculação), na época que foi comprando reservas, ele não imprimiu dinheiro para comprar reservas. O Banco Central tomou dinheiro emprestado no mercado, as chamadas operações compromissadas (em que o BC capta dinheiro vendendo títulos da dívida pública com compromissojogo do kasinorecompra no futuro), e assim comprou as reservas (comprou dólares).

No momentojogo do kasinoque o Banco Central vende essas reservas (internacionais) e diminui as operações compromissadas, significa que ele vende a reserva, retira dinheiro (os reais) das pessoas, das empresas, ou dos bancos que compraram (os dólares) e, para diminuir a dívida, ele faz o quê? Ele coloca novamente o dinheiro (os reais que recebeu pela venda dos dólares) no mercado (recomprando títulos da dívida pública).

Então, do pontojogo do kasinovistajogo do kasinoincentivo da atividade econômica, é uma questão que não teria um efeito direto. Por exemplo, se fosse uma coisa líquida, o Banco Central vendesse isso (as reservas) no exterior, gerasse dinheiro para gastar aqui no Brasil, mas não é o caso, não é essa a operação.

Então, o que acontece, resumindo a história: nós chegamos a uma questãojogo do kasinodizer, "muito bem, mas o Brasil não precisajogo do kasinoter um nível tão elevadojogo do kasinoreserva e, no final do processo, um nível tão elevadojogo do kasinodívida pública; se você diminui um pouco as reservas, por outro lado, você diminui também a dívida". O efeito, na visão desses economistas, é positivo, porque (na visão deles) a diminuição da dívida tem um impacto na percepçãojogo do kasinorisco do país maior do que a diminuição das reservas tem na piora (da percepçãojogo do kasinorisco).

Eu acho que é uma tese que não necessariamente será vista assim porque a reserva (internacional) é uma das coisas que fez com que o Brasil enfrentasse, por exemplo, essa recessão enormejogo do kasino2015, 2106. Nós tínhamos amplas reservas. Essa é uma coisa que dá segurança ao país, ao contráriojogo do kasinoalguns (países) vizinhos que têm problemas graves aí por faltajogo do kasinodólar. Então, essa questãojogo do kasinoreservas tem que ser mexida com um certo cuidado. E eu acho que a solução atual adotada (para enfrentar a crise provocada pelo coronavírus),jogo do kasinoaumento do endividamento do Tesouro, etc, é hoje a medida mais adequada, sem estarmos fazendo experiências agora num momentojogo do kasinocrise.

jogo do kasino BBC News Brasil - Para que fique mais claro para o leitor não especializadojogo do kasinoeconomia, essa operação compromissada que o senhor explicou do Banco Central para enxugar os reais na economia quando ele comprou os dólares justamente envolveu a emissãojogo do kasinotítulos da dívida pelo Tesouro, é por isso que houve o aumento da dívida pública. A venda das reservas internacionais significaria a reversão dessas operações com a redução do endividamento, correto?

jogo do kasino Meirelles - Exato.

jogo do kasino BBC News Brasil - A dívida bruta pública do Brasil está num patamarjogo do kasino76% do PIB e muitos economistas consideram que, se isso subir para 90% do PIB, aumentaria muito a percepçãojogo do kasinorisco do país, tendo efeitos negativos sobre a taxajogo do kasinojuros. Por isso, parte deles defende a venda das reservas, para assim compensar o aumento da dívida provocado pelos gastos emergenciais contra a atual crise. O senhor, então, devido ao contexto extraordinário que estamos vivendo, não vê problema da dívida subir para patamares até próximosjogo do kasino90% do PIB?

jogo do kasino Meirelles - Olha, dos males o menor. Qual é a alternativa (ao aumentojogo do kasinodívida)? A alternativa é um colapso econômico, que é pior, porque aí nós teremos aumentos posteriores da dívida. Porque aí inclusive o PIB cai, e a dívida como percentual do PIB já aumenta matematicamente. Fora a questão do desemprego e da capacidade da economiajogo do kasinogerar emprego e renda no futuro e evidentemente a arrecadação pública (que também cai quando há recessão).

Então, entre as duas alternativas, não há dúvidajogo do kasinoque, a essa altura, a alternativa da emissãojogo do kasinotítulos, isso é, do aumento da dívida, é melhor. Além do que, isto é um ponto importante (as medidas contra a crise provocada pelo coronavírus), é uma razãojogo do kasinoaumentojogo do kasinodívida que todos compreendem e acham que está certa.

Uma coisa é quando o governo está gastando (com) o pagamentojogo do kasinoaposentadorias, algumasjogo do kasinomuito alto valor, (para) magistrados, funcionários públicos, etc. Pessoas que trabalharam muito, bons profissionais, mas o país tem dificuldade (de arcar com essas aposentadorias). Então, no momentojogo do kasinoque a dívida estava aumentando por estas razões, o Brasil se aposentando mais cedo, muito mais cedo do que a expectativajogo do kasinovida, estas despesas gerando aumento da dívida, evidentemente (isso) era insustentável.

Agora, com tudo isso, a reforma da Previdência feita, a reforma administrativa (para mudar regrasjogo do kasinoprogressão salarial dos servidores públicos)jogo do kasinoandamento, que deverá ser concluída, e o Tetojogo do kasinoGasto (norma constitucional que limita aumentojogo do kasinodespesas), todos olham e dizem: "não, essa (despesa emergencial contra a crise) é uma despesa necessária, fundamental, tem que ser feita para preservar as pessoas e a economia brasileira e é pontual". Tem começo, meio e fim. Acabou a pandemia, acabou isso, nós voltamos à normalidade, pode voltar à austeridade fiscal.

jogo do kasino BBC News Brasil - Temos visto outros países fazendo grande esforço fiscal contra a crise gerada pela pandemia. O pacotejogo do kasinomedidas da Alemanha já supera 30% do PIB alemão. No Brasil, estaria girandojogo do kasinotornojogo do kasino4% do PIB. O senhor acha que o governo brasileiro tem condições e deveria fazer um gasto da magnitude do governo alemão,jogo do kasino30% do nosso PIB?

jogo do kasino Meirelles - Olha, infelizmente são situações diferentes. A Alemanha pode conviver com uma dívida pública enorme porque ela tem uma tradiçãojogo do kasinodécadas e décadas e décadasjogo do kasinoausteridade fiscal, pagamentojogo do kasinodívidas (em dia), etc. No Brasil, nós já tivemos, infelizmente, um históricojogo do kasinohiperinflação, depoisjogo do kasinocalote (da dívidajogo do kasino1987). Então precisamos ser realistas. Um país como a Alemanha, que é um país rico, que tem um parque produtivo enorme, etc, tem condições depoisjogo do kasinopagar essa dívida pública com maior capacidade. A realidade é que se o Brasil gasta a mesma coisa do que a Alemanha, possivelmente nós teremos aí um aumentojogo do kasinopercepçãojogo do kasinorisco,jogo do kasinojuros, etc., que será negativo para o país.

Então, cabe ao governo federal ir testando o limite. Talvez 4% (do PIBjogo do kasinomedidas anticrise) seja pouco, mas não podemos pressupor que o limite do Brasil é igual o da Alemanha. Porque nem os países do sul da Europa têm a capacidade que a Alemanha temjogo do kasinogerar recursos e crescer, a capacidade industrial alemã, por exemplo. Como é que nós vamos achar esse limite? Tem que ir testando e nós temos excelentes técnicos do Tesouro Nacional para fazer isso.

jogo do kasino BBC News Brasil - Quando essa crise acabar, o endividamento e os gastos do governo estarãojogo do kasinopatamares mais altos. Têm aumentado no Congresso propostasjogo do kasinoaumentojogo do kasinoalguns impostos, como taxar dividendos, taxar grandes fortunas. O senhor acha que isso pode entrar nas medidasjogo do kasinoajuste fiscal após a crise?

jogo do kasino Meirelles - Olha, tem uma sériejogo do kasinomedidas que são inquestionáveis, relacionadas à volta da austeridade fiscal. Então, volta-se à aplicação rígida do tetojogo do kasinogastos, é necessário fazer uma reforma administrativa extremamente rigorosa. Isto é, cortar o patamarjogo do kasinodespesas do país. Agora, o aumentojogo do kasinoimpostos, ele é uma possibilidade, não há dúvida. O problema é que nós temos que separar a visão ideológica da visão econômica.

A visão econômica é o seguinte: qual a capacidade que nós temosjogo do kasinoaumentar impostos na economia brasileira, mantendo a capacidadejogo do kasinoprodução da economia? Nós precisamos olhar isso com calma, versus a visão ideológica que diz "tem que taxar isso e aquilo, aumentar e muito a tributação sobre lucrojogo do kasinoempresas, etc", porque, veja você, a palavra lucro já é maldita por definição.

Nós temos que ir, mais uma vez, testando esses limites, pra verificar até quanto nós temos capacidadejogo do kasinoaumentar os impostos sem prejudicar a retomada do emprego. Porque nós vamos sair dessa crise com as companhias fragilizadas. Nós temos que preservar ao máximo isso pra depois recuperar, gerar emprego e renda. Se nós sobrecarregarmos esse parque produtivo com uma taxação que prejudica a eficiência do processo, aí será ruim.

Agora, não estou eu dizendo "não, não tem campo pra aumentar nada (de imposto)". Estou dizendo que nós temos que olhar isso, mais uma vez, com uma visão racional. Não vamos olhar isso aí como o bezerrojogo do kasinoouro que nós vamos lá arrancar dinheiro dessa turma. Calma! Nós estamos falando aqui do parque produtivo nacional que nós temos que voltar a botar pra produzir, né? E isso é que é importante, isso é o que o país vai precisar: emprego e renda.

jogo do kasino BBC News Brasil - O Brasil é muito desigual economicamente e tem um sistema tributário regressivo. Então há um certo consenso hojejogo do kasinodia da necessidadejogo do kasinorever essa estrutura. O senhor acha que dentrojogo do kasinouma reforma mais ampla que buscasse um sistema mais progressivojogo do kasinotributação seria positivo taxar grandes fortunas e dividendos?

jogo do kasino Meirelles - Vamos separar duas questões aqui. Uma coisa é o sistema brasileiro regressivo, né? E nós temos que pensar num momentojogo do kasinofazer com que exista uma maior distribuiçãojogo do kasinorenda. A questão que se coloca, no entanto, no Brasil, é a seguinte: quando se pensa na distribuiçãojogo do kasinorenda, você pensajogo do kasinotaxar mais quem tem mais, (que) é um raciocínio simplista, e o governo distribuir pra quem tem menos. Calma. Essa não é a melhor formajogo do kasinodistribuir a renda.

A melhor formajogo do kasinodistribuir a renda é o emprego. Por exemplo, eu estive no Banco Centraljogo do kasino2003 a começojogo do kasino2011, no governo Lula. Houve uma maciça distribuiçãojogo do kasinorenda do governo taxando (mais)? Não. O Brasil,jogo do kasinofato, cresceu muito. Naquela época nós geramos quase onze milhõesjogo do kasinoempregos no Brasil, cinquenta milhões saíram da miséria e entraram na classe média. Como foi feito isso? Geraçãojogo do kasinoemprego. Estabilizamos a inflação, estabilizamos o câmbio, o país pôde crescer. O Bolsa Família ajudou aquelas pessoas que estavam totalmente fora do mercadojogo do kasinotrabalho, mas não foi este o grande fator (que distribuiu renda).

À medidajogo do kasinoque tem emprego, tem renda. Então, nós temos condiçõesjogo do kasinoir treinando, qualificando as pessoas. Em resumo: problemasjogo do kasinodistribuiçãojogo do kasinorenda existem e são importantes sim, mas não é isso (taxar dividendos e grandes fortunas) que vai resolver o problema da grande maioria dos brasileiros. A grande maioria dos brasileiros precisajogo do kasinoemprego.

jogo do kasino BBC News Brasil - Embora tenha havido queda durante o governo Lula, a concentraçãojogo do kasinorenda permanecejogo do kasinopatamares altíssimos no Brasil. Não pode haver concomitante à geraçãojogo do kasinoemprego um sistema tributário mais progressivo, que taxe mais osjogo do kasinomaior renda e redistribua essa renda? Afinal, a forma como o governo arrecada e gasta é um instrumento muito fortejogo do kasinodistribuição ou concentraçãojogo do kasinorenda.

jogo do kasino Meirelles - De novo, eu acho que nós não podemos, ideologicamente, nos agarrar nisso. Se taxar as pessoasjogo do kasinorenda mais elevada e distribuir atravésjogo do kasinoprogramas sociais, o governo vai usar esse dinheiro como pra beneficiar a população? Vai distribuir, aumentar o Bolsa Família, etc. O que eu acho é que não existe históriajogo do kasinopaís que resolveu seu problema social assim. Problema social é resolvido com criaçãojogo do kasinoempregojogo do kasinomassa. E pra isso a capacidade produtiva do Brasil tem que aumentar e nós temos que gerar crescimento. Políticas que gerem crescimento e isso gera emprego e gera renda. Isto é o que é absolutamente fundamental. Se quisermos aí aumentar um pouco a tributação, tudo bem. Mas não é isso que vai resolver o problema da distribuiçãojogo do kasinorenda no Brasil. Não é o Governo distribuindo um pouco mais, seja aumentando, dobrando, triplicando o Bolsa Família, é que vai resolver o problema.

jogo do kasino BBC News Brasil - O teto dos gastos foi adotado no governo Michel Temer quando o senhor era Ministro da Fazendo. Alguns críticos desse mecanismo dizem que ele limitou a expansãojogo do kasinogastos com saúde e agora o SUS (Sistema Únicojogo do kasinoSaúde) está subfinanciado pra enfrentar essa crise grave do coronavírus. O senhor reconhece que o tetojogo do kasinogastos pode ter deixado o país mais vulnerável nesse momento?

jogo do kasino Meirelles - Não. A resposta clara é não. Por que? O que o tetojogo do kasinogastos teve como efeito é forçar a reforma da Previdência, acabar com as altas aposentadorias, gente se aposentando com 50 anosjogo do kasinoidade pra ganhar R$ 30 mil. Isso sim foi o grande efeito do tetojogo do kasinogastos.

O tetojogo do kasinogastos não colocou teto pra Saúde, nem colocou teto pra Educação. Lê o artigo da Constituição, ele estabeleceu um piso mínimo pra investimentojogo do kasinoSaúde, um mínimo pra investimentojogo do kasinoEducação. Então não é o teto (específicojogo do kasinoSaúde e Educação). É muito o contrário: o teto dos gastos, forçando a reforma da Previdência e agora a reforma administrativa, (reduz despesas com aposentadorias e saláriosjogo do kasinoservidores e) gera recursos para aplicaçãojogo do kasinoSaúde e Educação.

Não há dúvidajogo do kasinoque a Saúde no Brasil sempre foi mal servida, não foi uma prioridade. Quais eram as grandes prioridades? Manifestação lájogo do kasinoBrasília ocupando o Congresso, ocupando a Esplanada, o que que era? Aposentadoria, aposentadoria, aposentadoria. Era isso que gerou grandes manifestações populares, valorjogo do kasinoaposentadoria, principalmente daqueles que ganham mais. Nunca houve grandes manifestações pra ter aumentojogo do kasinogastosjogo do kasinoSaúde.

Agora, com uma crise dessas, não tem que nem olhar pra teto. Já tem a previsão na Constituição pra quejogo do kasinocrises como essa o teto possa ser totalmente sobrepujado. O importante é que tem piso (de gasto mínimo) pra Saúde e piso pra Educação, não tem teto (específico para essas áreas).

jogo do kasino BBC News Brasil - Mas com o mecanismo do tetojogo do kasinogastos esse piso tem subido agora num ritmo menor que antes.

jogo do kasino Meirelles - Não. Não reduziu. O piso (agora) é uma proporção do produto do país. Ele não é uma proporção dos gastos públicos.

jogo do kasino BBC News Brasil - Antes o piso para gasto mínimojogo do kasinoSaúde e Educação era uma proporção da receita corrente líquida do governo. Não houve uma diferençajogo do kasinocálculo que acaba reduzindo esse piso?

jogo do kasino Meirelles - Imagina agora (na crise do coronavírus,jogo do kasinoque a arrecadação deve cair bruscamente) se fosse uma proporção da receita corrente líquida. Agora, com a queda brutal da receita (do governo) numa crise, a despesajogo do kasinoSaúde iria cair.

jogo do kasino BBC News Brasil - Essa mudançajogo do kasinocálculo do piso reduziujogo do kasinoR$ 9 bilhões a despesajogo do kasinoSaúde no ano passado, segundo cálculo do próprio Tesouro Nacional.

jogo do kasino Meirelles - Nós podemos aumentar os gastosjogo do kasinoSaúde, como estamos aumentando agora. E com a reforma da Previdência aprovada e aprovando a reforma administrativa (ainda não enviada pelo governo ao Congresso), eu acho que nós temos que investir maciçamente na Saúde e na Educação.

jogo do kasino BBC News Brasil - O senhor arriscaria uma projeção para o PIB deste ano, ou é difícil estimar quanto pode ser a queda?

jogo do kasino Meirelles - Olha, é difícil, mas nós podemos sempre fazer uma estimativa. Nossa estimativa inicial era uma queda que podia serjogo do kasino10% no segundo trimestre ejogo do kasino3% no ano. Hoje, isso já está claramente subestimado. E nós já estamos pensando aíjogo do kasinoalgo acimajogo do kasino5% no ano e uma queda obviamente maior no trimestre, uma queda forte.

Quando nós entramos na crisejogo do kasino2008, a causa era muito objetiva. Isto é, os bancos internacionais tinham entradojogo do kasinocolapso, as linhasjogo do kasinocrédito para o Brasil tinham entradojogo do kasinocolapso, isso gerou uma crise séria. Então, no Banco Central, nós tínhamos um diagnóstico clarojogo do kasinoqual era o problema e o que era necessário pra resolver. E aplicamos agressivamente as medidas.

Agora não, a causa é a Saúde, uma pandemia. Então, a duração da recessão vai depender do quê? Da duração da pandemia. Vai depender do sucesso desse confinamento, adotar isso rigidamente, conter a pandemia, ganhar tempo. Porque hoje, se a doença expande-se muito rapidamente, congestiona o sistemajogo do kasinosaúde, não tem leito, aí o problema piorajogo do kasinouma forma dramática.

Então, os infectologistas têm aí uma opinião, nesse caso, que precede as estimativas dos economistas. Cada economista que está fazendo uma estimativa (de resultado do PIB) está se baseandojogo do kasinoalguma opiniãojogo do kasinoinfectologistas sobre a duração da pandemia.

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