Privatização da Petrobras não pode ser tratada como assunto 'religioso', diz Gustavo Franco:melhor lugar para apostar

Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista concedida no escritóriomelhor lugar para apostarSão Paulo da Rio Bravo, gestora da qual é cofundador.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Como foimelhor lugar para apostaraproximação com o Novo?

melhor lugar para apostar Franco - Eu conheço o João (Amoêdo) há muitos anos e acompanho o desenvolvimento do projeto com interesse. Confesso que com ceticismo no início, mas é impressionante como as circunstâncias do Brasil tornaram o que parecia uma ideia muito atrevidamelhor lugar para apostaruma inovação extraordinária.

Se você perguntar às pessoas hoje qual a instituição mais desacreditada do Brasil, elas dirão: os partidos políticos. Todavia, isso não vale para o Novo, que acaboumelhor lugar para apostarser criado, está totalmente livre diante desse pandemônio justamente querendo trazer um conceito novomelhor lugar para apostarpolítica, que é tudo o que as pessoas querem.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Você sempre pregou uma agendamelhor lugar para apostarredução do tamanho do Estado, que é justamente o que o Novo defende.

melhor lugar para apostar Franco - Eu e outros economistas, muitos abrigados no PSDB, outrosmelhor lugar para apostaroutras legendas, mas isso já é uma pauta que, desde o Plano Real, se tornou meio que dominante. Sem que se falasse exatamente sobre esse predomínio, as ideiasmelhor lugar para apostarresponsabilidade fiscal, liberdademelhor lugar para apostarmercado, abertura, são ideias que venceram, e o esperneiomelhor lugar para apostartorno delas foi o que causou o retrocesso patrocinado por Dilma Rousseff.

Estamos voltando ao leito principal e, curiosamente, pela mãomelhor lugar para apostarMichel Temer e pelo PMDB, que não tem nenhuma afinidade histórica com essas ideias. Porém o fatomelhor lugar para apostaro próprio PMDB adotar esse tipomelhor lugar para apostarretórica emelhor lugar para apostaração apenas revela que são ideias amadurecidas, que apenas precisammelhor lugar para apostaruma expressão mais desenvolvida, que eu creio que vai acontecermelhor lugar para apostar2018.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Se são ideias que vêm desde o Plano Real sendo amadurecidas, por que os partidos tradicionais não conseguem colocá-lasmelhor lugar para apostarprática?

melhor lugar para apostar Franco - Acho que tem um fenômeno aí. Essas ideias sempre foram minoritárias no mundo político, que acho que está há muitos anos aferrado a clichês sobre o que é popular. Estas ideias envelheceram, e talvez os personagens do mundo político-partidário não tenham atinado.

Tanto que agora está havendo uma epidemiamelhor lugar para apostarmudançasmelhor lugar para apostarnome,melhor lugar para apostarideias fora da caixa. E o Novo meio que se antecipou a essa mudança, acho que é primeiro partido que traz essas ideias muito explicitamente no seu programa, sem nenhum disfarce.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Como o senhor vê a ascensão das mesmas ideias liberais que o Novo defende por meiomelhor lugar para apostarmovimentos ligados à chamada "nova direita", que muitas vezes defendem, fora do campo da economia, ideias conservadoras? Caso recente emblemático nesse sentido foi o do MBL e a exposição do Queermuseumelhor lugar para apostarPorto Alegre, que foi fechada depoismelhor lugar para apostarprotestosmelhor lugar para apostarintegrantes do grupo.

melhor lugar para apostar Franco - As ideias liberais na economia estãomelhor lugar para apostartoda parte, e há liberais na economia que são conservadores nos costumes. São coisas diferentes. No exterior, o termo liberal é usadomelhor lugar para apostaroposição ao conservador. O Novo não tem relação com essas pautas ultraconservadoras desses debates recentes.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - O que deve estar no programamelhor lugar para apostargoverno?

melhor lugar para apostar Franco - O processo exato (de formulação do programa) não sei bem ainda qual será, mas acho que o aspecto divertido e produtivo desse debate entre nós vai ser o absoluto desassombromelhor lugar para apostarpensar fora da caixa e poder pensar as coisas que normalmente os políticos têm medomelhor lugar para apostarfalar.

Têm medomelhor lugar para apostarfalarmelhor lugar para apostarprivatizar a Petrobras, têm medomelhor lugar para apostarfalarmelhor lugar para apostarreformas da Previdência mais ambiciosas, reformas trabalhistas mais revolucionárias. A gente não tem problema nenhummelhor lugar para apostardiscutir coisas um pouco mais ousadas.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Muita gente acha que assuntos como reforma trabalhista e privatizações são temas impopulares...

melhor lugar para apostar Franco - Essa ideia do que é popular termina constrangendo os debates. Vou dar um exemplo: quando se falamelhor lugar para apostarreforma trabalhista. Agora, por exemplo, deixamosmelhor lugar para apostarfora os direitos constitucionais - 13º, férias. Aqui acho que tem um equívoco.

Os direitos fundamentais compreendem, por exemplo, o direito à vida. Você não tem o direitomelhor lugar para apostartirarmelhor lugar para apostarprópria vida. Mas não é a mesma coisa com o 13º. Você não tem o direitomelhor lugar para apostarrenunciar ao 13º - e deveria. Por que você não tem o direitomelhor lugar para apostarnegociar, se abstermelhor lugar para apostartirar férias,melhor lugar para apostarvender suas férias?

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Nesse caso, como ficaria a questão do desequilíbriomelhor lugar para apostarforças entre trabalhador e empregador? A discussão que se colocou durante a tramitação da reforma trabalhista foi amelhor lugar para apostarque a possibilidademelhor lugar para apostarlivre negociação desses direitos poderia ser prejudicial para trabalhadores.

melhor lugar para apostar Franco - Acho que se criou um mito da hipossuficiência do trabalhador e do consumidor, todos seriam incapazes e precisariam da proteção do Estado contra eles mesmos. A reformamelhor lugar para apostaragora já introduziu o conceito pelo qual o trabalhador que ganha mais que determinado valor é livre para negociar o que bem quiser. A partir daqui é só diminuir esse nível mínimomelhor lugar para apostarremuneração que define o brasileiro que não é incapaz.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Você já falou sobre privatização da Petrobras, comentou recentemente que o Banco do Brasil também estaria pronto para ser privatizado.

melhor lugar para apostar Franco - São assuntos patrimoniais, do Estado, o que é preciso olhar fazendo conta, e não como se fossem temas religiosos. Longe disso. Nós temos um problema, por exemplo, no sistema bancário,melhor lugar para apostarexcessomelhor lugar para apostarconcentração.

As duas organizações estatais - o Banco do Brasil e a Caixa -, juntas, têm quase metade do movimento bancário do Brasil e são instituiçõesmelhor lugar para apostareficiência muito inferior às duas outras instituições privadas grandes.

Criar um eixomelhor lugar para apostarcompetição ali pra criar tensão competitiva para o benefício do consumidor no sistema bancário seria maravilhoso. Por que não? Por que o governo federal tem que ter dois bancos comerciais fazendo exatamente a mesma coisa geralmente com uma agência do lado da outra? Qual o sentido? Vamos discutir abertamente, sem preconceito.

O fato é que o Estado brasileiro tem muita dívida e tem ativos. A dívida é mais cara do que os ativos rendem. Na ponta do lápis, isso é uma justificativa para vender ativos e liquidar dívidas.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Dentro do Estado mínimo defendido pelo Novo cabem os programasmelhor lugar para apostartransferênciamelhor lugar para apostarrenda, como o Bolsa Família, o SUS e a educação pública?

melhor lugar para apostar Franco - Sim, emboramelhor lugar para apostarformatos diferentes. Parece óbvio que o Bolsa Família precisa ter portamelhor lugar para apostarsaída, que o SUS precisamelhor lugar para apostarreforma e que o governo gasta malmelhor lugar para apostareducação. E não se tratamelhor lugar para apostardefender o Estado mínimo, masmelhor lugar para apostarabandonar o conceitomelhor lugar para apostarestado desnecessário e excessivo.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Dentro dessa linhamelhor lugar para apostarpensamento, faz sentido existir uma instituição como o BNDES?

melhor lugar para apostar Franco - Acho que sim. Há a questão dos impostos que a sociedade paga - o Pis e a Cofins - e cujos recursos vão para o BNDES. Aí é complicado. Todas as empresas pagam um imposto que vai para o BNDES, que, pormelhor lugar para apostarvez, empresta para algumas empresas. Isso não é uma proposição, do pontomelhor lugar para apostarvista distributivo, muito legal. Talvez a gente deva repensar o funding do BNDES e ele continuasse a existir.

Repensar seu funcionamento seria sensato, assim como seria sensato repensar o funcionamentomelhor lugar para apostarinstituições como o FGTS ou o FAT. Ambos são parte disso que a gente conhece como poupança forçada.

O FGTS é uma poupança que rende muito pouco. O dinheiro é utilizado não por mim ou por você, mas pelo governo, para fazer políticas públicas. Ele usa nosso dinheiro, devolve um pedacinho e utiliza conforme suas prioridades. É um caso estranhomelhor lugar para apostarum fundomelhor lugar para apostarque o seu dinheiro é usado conforme a conveniência do administrador.

O FAT é parecido. As duas coisas poderiam ser juntas e transformadasmelhor lugar para apostaruma espéciemelhor lugar para apostarfundomelhor lugar para apostarpensão, que investiria os recursos com retornos que deixariam as pessoas mais satisfeitas, que vertessem para a aposentadoria das pessoas.

Como se estivéssemos criando aí uma espéciemelhor lugar para apostarreforma da Previdência 2.0, esta, no entanto, no regimemelhor lugar para apostarcapitalização, como é no Chile e deu muito certo. Tá meio formado já, porque essas duas instituições seriam uma base superlegal para fazer essa construção.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - O candidatomelhor lugar para apostarvocêsmelhor lugar para apostar2018 será João Amoêdo ou isso ainda é assuntomelhor lugar para apostaraberto?

melhor lugar para apostar Franco - É muito cedo para dizer. Acho que ele está pronto para a missão, se for da conveniência do partido que seja ele. Acho que todos têm a noçãomelhor lugar para apostarque a missão mais importante é a ideia. É fazer o partido subir vários degraus namelhor lugar para apostarexistência.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - A aprovação da cláusulamelhor lugar para apostarbarreira criou uma urgência maior para vocês para a próxima eleição? Em relação ao fundo partidário, a legenda já era contrária, certo?

melhor lugar para apostar Franco - O Novo é contra a existência do fundo partidário e não usa. O Brasil é um país tão complicado que até para não usar esse dinheiro é difícil. Ele está lá guardado, rendendo juros, para quando for possível devolver, devolver.

A cláusulamelhor lugar para apostarbarreira,melhor lugar para apostargeral, tem a ver com o fundo partidário, que para muitos partidos é a principal razãomelhor lugar para apostarexistência. Mas a ideiamelhor lugar para apostarcumprir os requisitos mínimos para que o partido se constitua não nos assusta. A gente acha que tem uma proposta forte o suficiente para aguentar restrições que possam vir por aí.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Acredita que Henrique Meirelles seria um bom candidato a presidente?

melhor lugar para apostar Franco - Seria muito melhor que a média.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - O que acha das propostas da gestão Doriamelhor lugar para apostarSão Paulo?

melhor lugar para apostar Franco - Tive uma impressão favorável dos primeiros movimentos do prefeito Doria, mas é apenas uma impressão, como carioca estou acompanhando à distância, preocupado com o prefeito da minha cidade.

melhor lugar para apostar BBC Brasil - Como você vê o desafio do PSDB? Ele sofreu desgaste por não ter desembarcado do governo?

melhor lugar para apostar Franco - Acho que o partido sofreu um desgaste, sim, pela associação com o governo. Mas, por outro lado, tem uma base regional sólida. Tem 800 prefeitos. Tem o governadormelhor lugar para apostarSão Paulo, o prefeito, ambos com administrações aprovadas. Todos os indicadores convencionaismelhor lugar para apostaruma boa possibilidade eleitoral na eleição presidencial.

Acho que até isso faz o PSDB favorito na eleição, já que não se tem o líder nas pesquisas, que é o Lula - e também o significado das pesquisas nessa altura é muito pequeno. Não tem nada parecido com a estrutura partidária do PSDB. A do PMDB a gente sabe que é regional e heterogênea, e não tem um candidato do PMDB. Então o nome do PSDB é o favorito, no meu modomelhor lugar para apostarver.

Mas os outros contendores vão ser muito importantes para estabelecer a agenda, a discussão, e o PSDB vai ter que se apresentarmelhor lugar para apostarum jeito que responda às críticas que as pessoas tenham - a associação com o governo ou o que fez com as suas lideranças que erraram. Isso é um problema que o partido tem que resolver, que é do dia a dia da política, e eles vão saber lidar com isso (pausa). Eu creio. Talvez (risos).

melhor lugar para apostar BBC Brasil - O que acha da atual equipe econômica e das comparações entre ela e o time do qual você fez partemelhor lugar para apostar93, convocada para enfrentar problemas como o da hiperinflação?

melhor lugar para apostar Franco - É diferente. Não sei se essa equipe se parece mais com a equipe da qual eu fiz parte... Talvez, pela limitaçãomelhor lugar para apostartrabalho que eles têm, pareça mais com a equipe do ministro Marcílio (Marques Moreira, à frente da Fazenda entre 1991 e 1992, na gestão Collor), que, quando foi ministro da Fazenda, também tinha uma equipe muito boa, mas limitada, do pontomelhor lugar para apostarvistamelhor lugar para apostarque ele não controlava todas as atividades, todos os postos importantes da área econômica. Estava mais ou menos isolado, com termosmelhor lugar para apostarreferência limitados no meiomelhor lugar para apostaruma crise política.

É verdade que esta equipe, que tem o quadro da melhor qualidade, enfrenta muitas limitações no que dá pra fazer. Está fazendo bastante coisa, mas não é suficiente diante dos desafios que a gente tem.