'Como fizeram um minicérebro com um pedaço do meu braço':roleta decisiva

roleta decisiva O britânico Philip Ball teve uma experiência que povoa o imaginário dos mais místicos: se ver fora do corpo.

Ele pôde observar como um punhadoroleta decisivasuas células se organizavam como neurôniosroleta decisivauma placaroleta decisivalaboratório e começavam a enviar sinais umas às outras até formarem um minicérebro.

Até mesmo para Ball — um dos jornalistas científicos mais renomados do Reino Unido, editor por duas décadas da revista Nature e autorroleta decisivacercaroleta decisivavinte livros — a experiência foi "alucinante".

Essa aventura, tanto científica quanto pessoal, é narradaroleta decisivaseu último livro, How to grow a human ("Como criar um ser humano",roleta decisivatradução livre), que foi apresentado na edição digital do Hay Festival Arequipa, no Peru, deste ano.

A seguir, confira a entrevista que a BBC News Mundo, serviçoroleta decisivaespanhol da BBC, fez com Ball sobreroleta decisivanova obra.

roleta decisiva BBC News Mundo - Como você acabou vendo um minicérebro seuroleta decisivauma placaroleta decisivalaboratório?

roleta decisiva Philip Ball - Certamente não é algo que eu esperava ver, mas aconteceu porque eu estava envolvidoroleta decisivaum projeto com pessoas da University College of London (UCL) chamado "created out of mind" ("criado fora da mente",roleta decisivatradução livre), que pesquisava sobre a demência, quais são as atitudes sociaisroleta decisivarelação a ela, como trabalhar com pessoas que sofrem desta condição, usando especialmente artes criativas.

Fui convidado para fazer parte da equipe, e uma pequena parte desse projeto envolvia algo que chamamosroleta decisiva"cérebros no prato", uma pequena colaboração com neurocirurgiões da UCL que criam minicérebrosroleta decisivapessoas que têm predisposições genéticas a manifestações precocesroleta decisivaAlzheimer.

O que se espera ao cultivar minicérebros é um dia ser capazroleta decisivaentender o que hároleta decisivaerrado com o cérebro adulto quando ele começa a desenvolver Alzheimer.

Achamos que seria interessante registrar como eu e outra pessoa envolvida no projeto — um artista chamado Charlie Murphy — reagiríamos ao ver um segundo cérebro nosso sendo criadoroleta decisivauma placa.

Nós dois fizemos isso, o que significa que um pedaço do nosso braço (uma biópsiaroleta decisivapele, na verdade) foi tirado e cultivado como células-troncoroleta decisivalaboratório. E, a partir das células-tronco, foi possível fazê-las crescer como neurônios, que se organizaram por si só no que chamamosroleta decisivaminicérebro ou "organoide cerebral".

É pequeno, um tecido do tamanhoroleta decisivauma lentilha, mas começa a adquirir as característicasroleta decisivaum cérebro. As células começam a se organizar da mesma maneira que fazem no cérebroroleta decisivaum embriãoroleta decisivadesenvolvimento.

Demorou cercaroleta decisivaseis meses para que as células da pele que foram coletadas do meu braço se transformassemroleta decisivaum organoide cerebral.

roleta decisiva BBC News Mundo - Fascinante. Toda a primeira parte do seu livro é uma jornada sobre como os cientistas tentaram entender as células e manipulá-las...

roleta decisiva Ball - Uma das coisas que eu queria fazer com este livro é restabelecer a célula no núcleo da vida, particularmente no centro da vida humana. Porque acho que nas últimas décadas tem havido uma tendênciaroleta decisivafocar nos genes como o que nos torna quem somos.

Mas os genes não estão vivos. Os genes estão mais abaixo na escala do que realmente é vida. A unidade fundamental da vida é a célula. E meu livro explora como nos últimos 10 ou 12 anos descobrimos que nossas células são muito mais versáteis do que pensávamos.

Que é possível pegar uma célula madura (como uma célula da peleroleta decisivaum adulto) e voltar no temporoleta decisivamaneira que vire uma célula-tronco, ou seja, o tiporoleta decisivacélula que você encontraroleta decisivaembriões muito prematuros, e que pode crescer novamente até se tornar qualquer tecido do corpo.

Você pode induzir essa célula a ser um neurônio, uma célula do fígado ou do coração... Desta forma, você também pode estudar cientificamente como acontece o desenvolvimento [de um órgão], mas também pode usá-las para gerar novos tecidos que podem ser utilizados na biomedicina, para reimplantá-los no corpo.

roleta decisiva BBC News Mundo - Algo que me fascinou no seu livro foi a definição do ser humano: "uma comunidaderoleta decisivacélulas". E não apenas os humanos: todos os seres vivos.

roleta decisiva Ball - Na escola, obviamente aprendemos sobre as células, mas como se fossem os tijolos do nosso corpo, só que cada uma delas é uma entidade viva, e é o que mais me surpreendeuroleta decisivatodo esse processoroleta decisivater uma pequena parteroleta decisivamim não só vivaroleta decisivauma placaroleta decisivalaboratório, mas crescendo para se transformarroleta decisivaalgo que se assemelha a um órgão.

Na verdade, alguns cientistas estão levando isso mais além. Não só é possível cultivar qualquer tiporoleta decisivatecido e órgãoroleta decisivaminiatura, como também é possível reprogramar nossas células para se tornarem células reprodutivas, espermatozoides e óvulos, e — a princípio — a partir deles, é possível fazer crescer outro ser.

Qualquer parteroleta decisivanós pode potencialmente se tornar outro ser. Me confrontar com isso fez mudar minha visão sobre quem somos e do que somos feitos.

O que consideramos ser nossos limites como indivíduo único se tornam menos claros quando começamos a ver as coisas dessa maneira. Potencialmente, dentroroleta decisivanós, há milhõesroleta decisivaindivíduos.

E estou falando apenas sobre nossas próprias células. No livro, também falo sobre como estamos repletosroleta decisivacélulas bacterianas...

roleta decisiva BBC News Mundo - Um dos tópicos do seu livro é uma advertência para não oferecer uma narrativa, um propósito, ao que as células fazem...

roleta decisiva Ball - Sim. Nósroleta decisivanossas vidas dependemosroleta decisivanarrativas. Gostamosroleta decisivacriar histórias para dar sentido ao que aconteceroleta decisivanossas vidas.

Na ciência, usamos narrativas e metáforas para entender conceitos científicos, mas acho que na biologia humanaroleta decisivaparticular, foram desenvolvidas narrativas muito fortes sobre como a vida se desenvolve.

Uma deles, que ganhou força nos últimos anos, é que somos nossos genes. Que eles são o manualroleta decisivainstrução. E atrelada a ela, está a narrativaroleta decisivaque os genes sãoroleta decisivaalguma forma "egoístas", que só se preocupam com eles e que somos os veículos que os genes usam para se propagar.

Esta é uma narrativa, não é algo que a ciência nos diga, mas é uma formaroleta decisivaentender o que a ciência nos diz. É apenas uma das muitas narrativas possíveis.

O que quero que as pessoas percebam é que essas narrativas não são neutras. Pensar nos genes como "egoístas" não é algo que a biologia nos obrigue a dizer, é uma maneiraroleta decisivatentar entender.

Mas, por meio dessas narrativas, estamos dando sentido à natureza. Expressamos, por exemplo, que a natureza é implacável.

Também há narrativas sobre como nós, seres humanos, somos concebidos: a narrativaroleta decisivaque os espermatozoides nadam bravamente até encontrar o óvulo, que está ali pacientemente à espera para ser fecundado...

É tudo muito estereotipado. Utiliza estereótiposroleta decisivagênero. Essa, por exemplo, é uma narrativa que não reflete o que acontece biologicamente.

Por isso, no meu livro peço para estarem atentos a essas narrativas e questioná-las, porque também as utilizo.

roleta decisiva BBC News Mundo - Outra parte do seu livro — e que fornece alguns exemplos extraordinários — é como essas narrativas também são marcadas pelos acontecimentos da época...

roleta decisiva Ball - Acho que isso é algo extremamente importanteroleta decisivatoda a ciência. E é algo que esquecemos.

Acreditamos que a ciência é algo puramente objetivo e livreroleta decisivainfluências sociais e políticas. Acho que qualquer historiadorroleta decisivaciências sabe que isso não é verdade.

Quando pesquisei sobre o desenvolvimento da teoria celular e dos germes no século 19, vi que isso aconteceuroleta decisivaum contexto altamente politizado.

Rudolf Virchow, o cientista alemão que desenvolveu muitas dessas teorias, que entendeu que os organismos se desenvolviam a partirroleta decisivacélulas que se multiplicavam, era político, e para ele tudo isso era uma metáforaroleta decisivacomo a sociedade funcionava: que estamos conectados e somos responsáveis pelos outros.

Quando começou a se teorizar sobre os germes — principalmente por meio do trabalhoroleta decisivaLouis Pasteur e Robert Koch —, também havia um aspecto político, pois antes se acreditava que as doenças chegavam pelo ar ou por miasmasroleta decisivaum lugar específico.

Os germes se tornaram o "inimigo invisível" e podiam ser transmitidos por outros indivíduos. Então, outras pessoas se tornaram o problema, especialmente aquelas que vinhamroleta decisivafora daroleta decisivacomunidade.

Essa era a conotação. E é incrível como essas crenças continuam aparecendo. Vimos como a covid-19 foi usada por razões políticas. Essa ideiaroleta decisivaque se fecharmos nossas fronteiras, manteremos os estrangeiros com suas doenças do ladoroleta decisivafora.

Precisamos realmente estar atentos a essa misturaroleta decisivapolítica e ciência.

roleta decisiva BBC News Mundo - Voltando à parte científica, outra parte do seu livro é sobre como cultivar células fora do corpo humano, e depois você fala, como já mencionou, da possibilidade extraordináriaroleta decisiva"reprogramar" uma célula, algo que foi feito por um professor japonês...

roleta decisiva Ball - Acho que é um dos marcos científicos mais extraordinários da última metade do século, pelo menos desde a descoberta do DNA nos anos 1950.

Foi um feito do biólogo japonês Shinya Yamanaka, que ganhou o Prêmio Nobel por isso. Antesroleta decisivasuas descobertasroleta decisiva2005/06, a ideia geral era que nossas células começavam como células-tronco no embrião e gradualmente se especializavamroleta decisivacélulas renais ou hepáticas.

Yamanaka mostrou que era possível reverter essa especialização eroleta decisivauma forma surpreendentemente fácil: células maduras podem ser reprogramadas adicionando-se apenas quatro genes a elas, usando um vírus (inativado) como veículo.

Esses genes "convencem" essas célulasroleta decisivaque não sãoroleta decisivapele, digamos, mas sim que são novamente células-tronco. E podem então ser reprogramadasroleta decisivaqualquer outro tiporoleta decisivatecido.

É muito fácil fazer isso com os neurônios, quase um estado "padrão" para as células-tronco. Então foi muito fácil cultivar meu minicérebro.

Agora os cientistas estão pesquisando como fazer isso não apenasroleta decisivauma placaroleta decisivalaboratório, mas dentro do corpo. Desta forma, tecidos como os do coração ou até mesmo do cérebro poderiam ser reparados.

roleta decisiva BBC News Mundo - Isso está no fim do seu livro, como levar todos esses avançosroleta decisivavolta ao corpo humano, para reprogramar células e, até mesmo, criar órgãos. Isso pode trazer benefícios enormes...

roleta decisiva Ball - Sim, esses organoides que crescem fora do corpo são um recurso fantástico para pesquisas médicas, porque significa que você pode estudar um cérebro ou um coração (algo que não seria ético fazerroleta decisivaum paciente).

Por exemplo, agora está sendo usado para estudar como a covid-19 pode ter efeitos não apenas nos pulmões, mas também neurológicos.

Mas se pudermos fazer isso com segurança dentro do corpo — já foi feitoroleta decisivaalguns animais — será a maneiraroleta decisivareparar tecidos nervosos lesionados, por exemplo, na coluna vertebral.

Portanto, pessoas que ficaram paralisadas devido a uma lesão, poderiam ter seus tecidos reparados, e há sinaisroleta decisivaque poderiam se mover novamente.

O mesmo com o coração. Hoje é possível cultivar tecidos fora do corpo, mas é muito difícil reintegrá-los e fazê-los baterroleta decisivauníssono com o coração. Mas se crescerem diretamente no órgão, isso seria possível.

Devo acrescentar que, por enquanto, isso não é isentoroleta decisivariscos. Por exemplo, se reprogramarmos as células para reconvertê-lasroleta decisivacélulas-tronco, há o perigoroleta decisivaque se tornem cancerígenas.

É algoroleta decisivaque uma célula pode se converter muito facilmente, se não for controlada adequadamente.

roleta decisiva BBC News Mundo - Mas há outros problemas, certo? Questões éticas. É como abrir uma caixaroleta decisivaPandora. O que você considera o maior problema ético nesse tiporoleta decisivapesquisa?

roleta decisiva Ball - Para começar, você precisa ter certezaroleta decisivaque esses tratamentos vão ser seguros (como acontece com qualquer tratamento novo).

Reprogramar células assim,roleta decisivaparticular para cérebros, traz suas próprias questões éticas. Se melhorarmos a maneira como esses minicérebros são cultivados e conseguirmos fazê-los crescer mais (no momento há um limite, porque eles não recebem sangue), chegaremos num pontoroleta decisivaque devemos nos perguntar: O que está acontecendo dentro desse cérebro? Existe algum tiporoleta decisivasensibilidade ou sensação?

É muito difícil saber, inclusive, o que isso significa para um cérebro isolado, porque os cérebros crescemroleta decisivacorpos, conectados a neurônios sensoriais.

Portanto, é uma pergunta que devemos nos fazer. E se houver algum tiporoleta decisivasensibilidade, devemos nos perguntar qual deve ser nossa resposta ética diante disso.

roleta decisiva BBC News Mundo - Você também pode se perguntar se existe algum tiporoleta decisivaconsciência...

roleta decisiva Ball - Absolutamente. Não sabemos o que é consciência, sabemos que parece atingir certas partesroleta decisivanossos cérebros — e possivelmenteroleta decisivamuitos animais. Se o cérebro que está sendo cultivado começar a desenvolver essas partes, algo como a consciência começará a aparece ...

E isso pode ir mais alémroleta decisivatermos éticos, porque há discussões e pesquisas sobre o cultivoroleta decisivaórgãos humanos dentroroleta decisivaanimais, como porcos ou vacas.

A ideia é que um órgão humano completo possa ser cultivado nesses animais e usado para transplantes. Como sabemos, a escassezroleta decisivaórgãos para transplante é um problema enorme, então existe uma necessidade.

Mas há muitas questões éticas,roleta decisivaprimeiro lugar, sobre o bem-estar do animal. Ou como o paciente vai se sentir quando souber que vai receber um órgão que cresceuroleta decisivaum animal.

E se você começar a contemplar a ideiaroleta decisivafazer isso com o cérebro, então... imagina. Parece algoroleta decisivaficção científica, mas a princípio não há razão para pensar que não seja possível.

roleta decisiva BBC News Mundo - Em seu livro, você dá exatamente esse exemplo: cultivar e desenvolver um cérebro humano dentroroleta decisivaum porco.

roleta decisiva Ball - Alguns anos atrás, eu estavaroleta decisivauma conferência sobre a ética da criaçãoroleta decisivaorganoides cerebrais, e fiquei surpreso ao ouvir que alguns dos melhores especialistas neste campo falam como se não houvesse razão para que isso não fosse possível.

Ninguém está pensandoroleta decisivafazer isso, não há uma boa razão para fazer isso, mas o fatoroleta decisivaque é possível fazer, é alucinante. E nos dá a responsabilidaderoleta decisivapensar sobre tudo o que isso significaria a nível ético.

roleta decisiva BBC News Mundo - Você também escreveu sobre como tudo isso desafia até mesmo nossa noçãoroleta decisivaidentidade... e o que você sentiu quando viu seu minicérebro na placa.

roleta decisiva Ball - Sim, é difícil imaginar um desafio maior ao nosso sensoroleta decisivaidentidade do que ver uma parteroleta decisivacrescendo para se converterroleta decisivaalgo, uma entidade biológica... Não é um organismo, mas tampouco é apenas uma massaroleta decisivacélulas.

Isso me fez pensar sobre onde realmente estão os limites da minha individualidade. Se considerarmos a possibilidaderoleta decisivacultivar espermatozóides e óvulos dessa forma... Em certo sentido, é "clonagem", mas não como conhecemos.

Esta tecnologia desafia a noçãoroleta decisivaque nossa individualidade terminaroleta decisivanossa pele... A ideiaroleta decisivaaceitar que somos uma comunidaderoleta decisivacélulas, e que cada célula é algo autônomo que pode crescer até se tornar algo diferente... Isso também desafia nossa noção do que é um indivíduo.

Na verdade, a biologia não tem uma boa definição do que é um indivíduo. Certamente não é definidoroleta decisivatermos genéticos porque nossos corpos dependemroleta decisivauma infinidaderoleta decisivamicroorganismos que não são humanos (como as bactériasroleta decisivanossos intestinos), sem os quais não duraríamos muito.

Não é realmente claro como definir um indivíduo biológica e cientificamente.

roleta decisiva BBC News Mundo - O que aconteceu com seu minicérebro? Teve um fim?

roleta decisiva Ball - Sim, porque no final os pesquisadores precisaramroleta decisiva"fatias" dele para fazer imagens. Então ele está morto.

Eu me perguntava: O que vou sentir por ele? Que é meu? Vou me sentir responsável por ele? E eu não senti exatamente isso. A verdade é que não senti nenhum tiporoleta decisivaapreensão por permitir que ele fosse "morto", se é que se pode dizer isso, mas tampouco senti como se tivessem cortado uma unha minha. Foi claramente mais do que isso.

Mas foram cultivadas várias células a partir do meu pedacinhoroleta decisivapele, e algumas delas ainda estão congeladas nos laboratórios da UCL e podem um dia ser descongeladas e voltar a ser cultivadasroleta decisivaum minicérebro ou outro tiporoleta decisivatecido. Portanto, não é o fim da história para minhas células.

*Esta entrevista faz parte da edição digital do Hay Festival Arequipa 2020, encontroroleta decisivaescritores e pensadores realizadoroleta decisiva28roleta decisivaoutubro a 8roleta decisivanovembro na cidade peruana.

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