'Presidente dá cambalhota e ele mesmo escorrega', diz FHC sobre atuaçãosites de apostas valor minimoBolsonaro na pandemia do novo coronavírus:sites de apostas valor minimo

A faltasites de apostas valor minimouma figura que fale à população com clareza e liderançasites de apostas valor minimoum momentosites de apostas valor minimosofrimento, diz o ex-presidente, torna a crise ainda mais delicada. A decisãosites de apostas valor minimotrocar ministros, como o da Saúde, Luiz Henrique Mandetta, ["evidentemente o novo ministro tem que se informar"] e o da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro, gera ainda mais turbulência e torna o governo mais fraco, na análise do ex-presidente.

"Nessas horassites de apostas valor minimodificuldade, quem está no governo precisa falar com o povo. Eu me lembrosites de apostas valor minimouma crise no meu governo, naquele tempo era crisesites de apostas valor minimoenergia elétrica, o apagão. Quando eu soube levei um susto, mas eu chamei todo mundo: oposição, governo, e falava, falava, explicava. Pedia apoio", afirma, referindo-se à crise energética que,sites de apostas valor minimo2001, interrompeu o fornecimentosites de apostas valor minimoenergiasites de apostas valor minimodiversas regiões do país e exigiu medidassites de apostas valor minimoracionamento.

O anúncio do fim das medidas foi feito pelo ex-presidentesites de apostas valor minimopronunciamentosites de apostas valor minimocadeia nacional, exaltando o papel do povosites de apostas valor minimoreduzir o consumosites de apostas valor minimoenergia.

"Aqui neste momento é precisosites de apostas valor minimoum toquesites de apostas valor minimocoração,sites de apostas valor minimohumanidade. Porque as pessoas estão sofrendo, né?", diz FHC sobre a crise atual.

Para o ex-presidente, o caminho escolhido por Bolsonarosites de apostas valor minimocontrariar recomendações internacionais e tornar-se cada vez mais isolado vai justamente na contramão do que o país precisa e precisará para sair da enorme crise, que exigirá endividamento público e apoio para socorrer grande parte da população.

"As gerações futuras vão pagar isso, todos vão precisar entender isso. Nós vamos precisar também, nós aqui do Brasil,sites de apostas valor minimoapoio. Não já, mas daqui a pouco. Apoio do Fundo Monetário Internacional, apoio do Banco Mundial, apoio dos governos mais poderosos da Europa e dos Estados Unidos, da China".

A covid-19 também expôssites de apostas valor minimomaneira gritante as mazelas sociais do Brasil,sites de apostas valor minimoque grande parte da população não tem condiçõessites de apostas valor minimose proteger da doença. Dados divulgados na semana passada pelo Instituto Brasileirosites de apostas valor minimoGeografia Estatística (IBGE) apontam que,sites de apostas valor minimopleno século XXI, 18,4 milhõessites de apostas valor minimobrasileiros não recebem água encanada diariamente.

FHC, que ocupou a Presidência por oito anos,sites de apostas valor minimo1995 a 2002, admite que a sociedade brasileira habituou-se a aceitar a desigualdade, e alerta para o riscosites de apostas valor minimoque, passada a fase aguda da pandemia, tudo volte a ser como antes.

Relembra que, desde os tempossites de apostas valor minimoque era senador, propostas para redistribuir renda como asites de apostas valor minimotributar grandes fortunas eram rejeitadas no debate nacional.

"As pessoas ficavam desesperadas com essa questãosites de apostas valor minimoque a propriedade é sagrada, diz. "Nós falamos mal da desigualdade, mas acabamos aceitando a desigualdade. E isso é muito ruim", afirma. "Crescemos, mas esquecemos a maioria das pessoas, parte importante das pessoas".

"Tem que haver uma preocupação que tem que vir não só do governo, mas da sociedade, no sentido da solidariedade. Mesmo que você seja egoísta, eu acho que não deve ser, mas se for egoísta, pense que no futuro esse egoísmo custa caro. Depois ele vai cobrar o preço".

Apesar das muitas críticas ao presidente Jair Bolsonaro, FHC, que apoiou o impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff, se diz contrário a um eventual impedimento do atual presidente, porque ele ainda governa e não há demanda social pelo seu afastamento. "Todos impeachments deixam marcas que são negativas".

Leia os principais trechos da entrevista, concedida à BBC News Brasil por meiosites de apostas valor minimoconferência virtual.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Quando o senhor para hoje e pensa no Brasil, o que o preocupa mais neste momento?

sites de apostas valor minimo Fernando Henrique Cardoso - De forma imediata é a pandemia. Que ela está matando muita gente e veiosites de apostas valor minimoavião, veio pegando os mais ricos. Agora não, está chegando lá nas praças populares e aí vai ser bastante pesado e desagradável. Agora, a pandemia não vai resolver, vai agravar os problemas. Nós já tínhamos dificuldades, a taxasites de apostas valor minimodesemprego já era elevada, vai ser mais elevada ainda com essa pandemia. Porque está desorganizando os mercados pelo mundo afora.

E além do mais o desentendimento político, que já vinhasites de apostas valor minimoantes, mas agora fica sem sentido: briga sem parar, o presidente dá cambalhota e ele mesmo escorrega. É bastante patético o que nós estamos vivendo. Eu pensava o seguinte: já vou fazer 90 anos no ano que vem. Nessa altura da vida, meu Deus,sites de apostas valor minimonovo? Cansa, né. Mas é assim mesmo, a vida é assim. Eu também sei que passa.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Um dos exemplos, começando pela questão da pandemia. O senhor vinha falando que seria um erro muito grande a gente trocar, por exemplo, o [Luiz Henrique] Mandetta, no meio da pandemia. Parecia uma coisa que não ia acontecer e aconteceu, já vai fazer quase um mês que tem um ministro novo aí. Seu medo se confirmou? Que peso essa mudança teve?

sites de apostas valor minimo FHC - Eu não sei se teve peso já real, mas evidentemente o novo ministro tem que se informar. Dizem que é um bom médico, eu não conheço, eu também não conhecia o Mandetta. Mas o Mandetta tinha pelo menos uma virtude: ele falava, explicava à população, todo dia. Nessas horassites de apostas valor minimodificuldade, quem está no governo precisa falar com o povo. Eu me lembrosites de apostas valor minimouma crise no meu governo, naquele tempo era crisesites de apostas valor minimoenergia elétrica, o apagão. Quando eu soube levei um susto, mas eu chamei todo mundo: oposição, governo, e falava, falava, explicava. Pedia apoio. Aqui neste momento é precisosites de apostas valor minimoum toquesites de apostas valor minimocoração,sites de apostas valor minimohumanidade. Porque as pessoas estão sofrendo, né? Vai mudar o ministro que está na linhasites de apostas valor minimofrente? Eu acho uma coisa insensata, realmente, não passa pela minha cabeça tirar quem está na linhasites de apostas valor minimofrente. Mas cada um faz lá o que acha que deve fazer quando está na Presidência. E agora tiraram outro ministro, o (Sergio) Moro. Que simbolizava uma luta contra a corrupção, essa coisa toda. Enfim, não é o momento para fazer isso. O momento não ésites de apostas valor minimodispersão, ésites de apostas valor minimocoesão. Precisamossites de apostas valor minimomais coesão, mais união para sair do buraco.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Quão grave é a saídasites de apostas valor minimoSergio Moro para o governo Bolsonaro?

sites de apostas valor minimo FHC - A gravidade é que o apoio para o presidente diminui. Está diminuindo, pelas pesquisas. Ainda tem bastante, mas as pesquisas mostram que houve uma desilusão. Setores que votaram nele, que o apoiaram. Eu acho que mesmo os que não o apoiaram, eu nunca apoiei, mas devemos ficar pensando na pandemia. Pensando na volta ao trabalho quando for possível, na economia, no crescimento da economia, emprego para as pessoas. Não, nós estamos vendo que as pessoas estão mais acirradas no ódio político uns aos outros do que nas questões gerais, que preocupam. Eu acho que tudo o que está acontecendo está diminuindo a força do governo. E nesse momento, veja o ministro da Economia nosso. Ele vem com a visãosites de apostas valor minimofazer ajuste, que é compreensível. Mas ajuste como? Agora é horasites de apostas valor minimogastar, não vai fazer ajuste, não há possibilidadesites de apostas valor minimofazer ajuste.

É o momentosites de apostas valor minimoque precisamos ter visão mais clara, a esperançasites de apostas valor minimoque vamos atravessar e unidade para atravessar. Falta é comando. Não no sentidosites de apostas valor minimodar ordem, massites de apostas valor minimofazer apelo, no sentidosites de apostas valor minimoincluir as pessoas. Estamos vivendo no mundo um momentosites de apostas valor minimopopulismo. O populismo no Brasil era inclusivo. Esse atual é excludente, quer tirar. Não quer migrante, não quer não sei o quê. Bom, é um mau momento do mundo. Agora ficou um mau momento aqui na política brasileira também. É a pandemia e a dificuldade econômica, é muita coisa. Vamos superar, a gente sabe, historicamente, que todas as crises têm começo, meio e fim. Às vezes leva muitos anos. Isso me chateia muito. Na minha idade, sei lá se eu vou ver o futuro mais radioso. Mas enfim, é preciso ter esperançasites de apostas valor minimoque vamos ver um futuro mais radioso.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor mesmo citou que a nossa quarentena é muito desigual, expõesites de apostas valor minimomaneira muito gráfica a desigualdade. Hoje saiu um dado do IBGE mostrando que 18 milhõessites de apostas valor minimopessoas ainda não têm água encanada. Considerando que o país chegousites de apostas valor minimoum momentosites de apostas valor minimouma tragédia mundial tão exposto, tão vulnerável, onde foi que falhamos nas prioridades nos últimos anos?

sites de apostas valor minimo FHC - Falhamos até certo ponto, porque eu me lembro no passado não era melhor, era muito precário. O serviço públicosites de apostas valor minimosaúde, por exemplo, o SUS, houve um avanço enorme. Porque no passado não tinha, quem não tinha recursos ia para a Santa Casasites de apostas valor minimoMisericórdia, era isso. Agora tem o Serviço Universalsites de apostas valor minimoSaúde pública e gratuita. É bom, é mau, é o que tem. Podia melhorar. Poderíamos dar, com mais previsão, orçamento para eles melhorarem. Mas é positivo. Eu nascisites de apostas valor minimo1931. No meu tempo, isso aqui era considerado um país rural. Porque era rural.

Eu nasci no Rio, e lá o pessoal andavasites de apostas valor minimotamanco na rua. O principal problema do qual se falavasites de apostas valor minimosaúde pública - Monteiro Lobato escrevia para as crianças - era o bicho do pé. Porque ninguém usava calçado. Acabou isso. Eu não sou pessimista quanto ao que o Brasil já fez. Mas é indiscutível também que a desigualdade que aceitamos implicitamente é muito elevada, e essa desigualdade cobra seu custo na horasites de apostas valor minimoque tem um problema como essa pandemia. A pandemia pega a todos, eu sei. Mas vai pegar mais os mais pobres. Já vi hoje um dado dizendo que pega mais os que são negros. É complicado. E a gente falasites de apostas valor minimodesigualdade na hora da crise, depois esquece.

Uma vez, quando eu era senador, resolvi regulamentar todos os artigos da Constituição. E a Constituição manda que houvesse um imposto das grandes fortunas. Para que. Eu fiz, botei lá, pedi apoio do Roberto Campos, que era meu colega no Senado, que apoiou. Não adiantou. Eu levei pauladasites de apostas valor minimotodo lado, inclusive da minha família. As pessoas ficavam desesperadas com essa questãosites de apostas valor minimoque a propriedade é sagrada. Eu sei que o nosso sistema está baseado na livre iniciativa, não é isso. Tem que haver solidariedade, recursos públicos à disposição do governo para atender os que mais precisam.

Nós falamos mal da desigualdade, mas acabamos aceitando a desigualdade. Isso é muito ruim. Agora mesmo nós estamos começando a ver essa situaçãosites de apostas valor minimodesigualdade, o efeito negativo que tem a desigualdade. Eu me lembro que quando tomei posse da Presidência pela primeira vez, há muitos anos, eu fiz um discursosites de apostas valor minimoque dizia: o Brasil não é um país pobre, o Brasil é um país injusto. É verdade, é uma das dez maiores economias do mundo. Por que tem tanto pobre?

E desigualdade não é uma coisa que se resolva do dia para a noite. Só se fizer uma revolução e ainda assim leva anos, e o preço é a liberdade geral, não vale a pena. Enfim, aqui tem que tomar medidas contínuas. A questão agrária, por exemplo. Eu apoiei o que pude. A reforma agrária vários governos tinham começado, eu continuei, depois foi continuado.

Mas essas questõessites de apostas valor minimosenso comum não aparecem no dia a dia como senso comum. As pessoas ficam cegas pelo seu interesse, sem ver o futuro. Eu espero que pelo menos a gente saia desta crise com essa lição. Qual seja:sites de apostas valor minimoque é preciso ter políticas mais igualitárias que levam tempo, mas é preciso que sejam tomadas, é preciso que exista um esforço nesse sentido. A pandemia é um fato natural. Não creio nessa coisasites de apostas valor minimoque puseram, não, não. Acontece. Já houve várias. A gripe espanhola,sites de apostas valor minimoque meus pais falavam muito, matou muita gente. Então não é esperar que aconteça a pandemia para depois sair correndo e dizer: ah, não tem nem máscara. Tem que fazer máscara improvisada, não tem respirador.

Durante a épocasites de apostas valor minimobonança tem que pensar que ela não vai ser para sempre. Como não vai ser para sempre esse mau momentosites de apostas valor minimoque nós estamos. Mas é preciso no começo do bom momento entender que poderá haver um mau momentosites de apostas valor minimonovo. E que, às vezes, como esse, é pandêmico, ou seja, pegou o mundo inteiro.

É preciso que haja no futuro condições sanitárias, água, água encanada, esgoto. Essas questões que são difíceis, são caras, mas é preciso que haja. E habitação. Tudo isso é caro. Você não vai ter nada disso se não tiver crescimento da economia, eu sei disso. Tem que haver investimento, tem que haver crescimento. Mas tem que haver ao mesmo tempo uma preocupação, que tem que vir não só do governo, mas da sociedade, no sentido da solidariedade. Mesmo que você seja egoísta, eu acho que não deve ser, mas se for egoísta, pense que no futuro esse egoísmo custa caro. Depois ele vai cobrar o preço.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Falando com economistas nos últimos dez anos e - concordo com o senhor que a gente avançou muito nas últimas décadas - mas os debates nos últimos anos estavam todos muito voltados para um outro problema gravíssimo, que é o das contas públicas. Mas agora nessa emergência estão se discutindo até propostas que antes não protagonizavam o debate econômico, como renda básica universal, tributaçãosites de apostas valor minimofortunas. Deveria ter se invertido a prioridade das coisas?

sites de apostas valor minimo FHC - Eu acho que é possível. Não há dúvida nenhuma. Crescemos, mas esquecemos a maioria das pessoas, parte importante das pessoas. E, portanto, é preciso prestar atenção no que eu mencionei,sites de apostas valor minimosaúde pública, habitação, emprego, essa coisa toda. Mas você sabe como é o ser humano. Ele tem memória, mas esquece. Então é preciso evitar que haja esquecimento. Porque daqui a pouco quando começasites de apostas valor minimonovo a haver crescimento e as pessoas passamsites de apostas valor minimonovo a pensarsites de apostas valor minimomaneira desabrida sobre o interesse próprio. E os governos, quando existem e se justificam, é porque eles têm que estar o tempo todo chamando a atenção para o que é o bem comum.

Para a política pública, como dar acesso a escolaridade, como melhorar o nível da educação. Tem muita gente que não tem acesso. Nosso problemasites de apostas valor minimodesigualdade educacional é grande também. Eu espero que se possa pelo menos ter uma noção mais nítida do que é interesse público. E vamos falar o português claro. É preciso que a gente transformesites de apostas valor minimoato o que hoje são palavras. Boa intenção é muito bom, mas tem que ser ato.

E do jeito que as coisas vão na nossa política, houve um fragilização enorme da capacidadesites de apostas valor minimodiscutir os temas relevantes do país. Passou a haver uma preocupação simplesmente com o 'eu vou ganhar, eu vou ser nomeado, eu vou nomear meus parentes, meus amigos'. Cresce o Estado, incha o Estado e você não enfrenta os problemas.

Como é que funciona a vida políticasites de apostas valor minimoum país como o Brasil? Ela funciona não é pelos partidos. O presidente pensa às vezes que os partidos é que têm a capacidade. Até certo ponto. Porque na verdade as corporações se organizam e os temas se organizamsites de apostas valor minimofrentes. Frentes da saúde pública, frente da terra. E houve uma fragmentação muito grande dos interesses políticos. Hoje alguém se identificar com o nomesites de apostas valor minimoum partido não diz nada, aquele partido tem várias correntes.

E a população olha todos os políticos como se fossem maus. Há uma separação entre o povo e a política. Isso é ruim, porque também sem política não se faz nada. Tem que ter capacidadesites de apostas valor minimoorientar a população. Se fala muitosites de apostas valor minimopopulismo. Hojesites de apostas valor minimodia, populismo é o poder unipessoal, e que na verdade, como não tem definição clara, acaba quem tendo poder sendo levado pelos interesses cegos, que são os do mercado, que são as classes dominantes, que têm mais capacidadesites de apostas valor minimosaberem o que desejam, vão e imprimemsites de apostas valor minimomarca aí. Será que é isso que nós queremos no futuro?

Eu pelo menos preferia que não fosse assim. É bom que tenha mercado. Mas essa oposição que foi criada, e aqui é forte, entre ter equilíbrio entre Estado porque tem que dar mais espaço para o mercado, não é mais espaço para o mercado e nem diminuir o Estado. É o Estado mais competente, não é maior nem menor. E o mercado mais regulado. Porque quando chega na hora da onça beber água, como agora, todo mundo vira intervencionista. Todo mundo pede apoiosites de apostas valor minimoquem? Do governo. Banco Central.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Vira keynesiano [Em referência a John Maynard Keynes, economista associado a uma corrente teórica que defende o estímulo do Estado à economia].

sites de apostas valor minimo FHC - Vira keynesiano. Somos todos keynesianos nesse momento. Então é preciso que haja um certo equilíbrio. Mas qual é o partido que tem um pensamento consistente sobre essas questões fora do períodosites de apostas valor minimocrise, como agora? Não tem, todo mundo vai querer só o poder pelo poder. Eu sei que o poder é fascinante,sites de apostas valor minimotoda parte do mundo é assim. Mas é preciso que haja alémsites de apostas valor minimovocação pelo poder,sites de apostas valor minimoservir também, tem que servir alguma coisa. E isso é que faz diferença entre alguém que tem noçãosites de apostas valor minimoEstado esites de apostas valor minimopaís, e alguém que é um reles político. Mas se falar francamente eu acho que o maior problema que nós temos hoje na política é que o nosso presidente é um uomo qualunque, um homem simples, simplório. Não é que ele seja mau, não o conheço, não acho que queira o mal, ele não sabe o que é o bem e o que é o mal do pontosites de apostas valor minimovista político. Então ele vai erraticamente e isso tem consequências. Todo dia a gente tem uma trombada nova.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - E na pandemia essa faltasites de apostas valor minimorumo fica mais clara?

sites de apostas valor minimo FHC - Acho que sim, você mudou o ministro da saúde agora. Mudou o ministro da Justiça. O presidente está atônito. Eu entendo que é difícil o momento. Eu estive lá, sei que é difícil, eu não gostosites de apostas valor minimofalar levianamente sobre essas questões porque sei que são difíceis. Mas quando o presidente perde o rumo, o país todo fica atônito. Isso aqui é presidencialismo, o presidente tem que ter moderação no exercício do poder. Ele tem que entender que as adversidades são muitas e têm que ser respeitadas. Há conflitos reaissites de apostas valor minimointeresse, há divisões das pessoas. É preciso que o presidente diga, olha, vamos juntos. Se você não vai junto, não vai.

Se fosse uma ditadura, você não precisa ir junto, você impõe. Mas aqui não adianta o fuzil, tem que ter a palavra. A Bíblia diz o começo era o Verbo. O começo tem que ser o Verbo, o tempo todo. Quando o presidente que simboliza esse verbo não é capazsites de apostas valor minimodizer coisas convincentes ao país, o país vai mal. O problema número um é a pandemia. Mas logosites de apostas valor minimoseguida vem a renda, o emprego, o trabalho. senão você não sai desse negócio. E no meio tem a política. Se alémsites de apostas valor minimotudo, tem crise política, você vai sair aos trancos e barrancos. Eu espero que não, eu espero que haja uma certa condução do processo.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor que já esteve lá acha que essa figura, esse papel até psicológico,sites de apostas valor minimoter uma mensagem única, faz diferença para que haja mais ou menos vítimas na pandemia? É importante a figurasites de apostas valor minimoum líder nesse tiposites de apostas valor minimosituação?

sites de apostas valor minimo FHC - Eu acho, acho até uma coisa curiosa. Porque a sociedade moderna é uma sociedadesites de apostas valor minimoque as pessoas têm peso, a internet dá peso às pessoas. Vão para a rua, se manifestam. É quando mais se precisasites de apostas valor minimoliderança. Porque se você tem a sociedade mais estruturada, partidos, Estado, Igreja, que controla o comportamento, essas instituições têm lásites de apostas valor minimotradição. Quando elas perdem essa vigência e as pessoas, cada um é, na palavra da moda, empoderado, ganha poder, é quando mais é necessário que alguém diga ó, tá bem. Você tem um poderzinho, mas o caminho é comum, vamos juntos. Precisasites de apostas valor minimoliderança. E isso não é que você nasça com liderança, ninguém nasce com liderança. A situação cria. No caso do Brasil, eu acho que a minha geração tem que entender que já era, tem que dar para a nova geração. Mas novo não quer dizer que seja bom, tem que ser novo e bom, porque também pode ser velho e bom, e velho e ruim. Tem compreensão, e tem capacidadesites de apostas valor minimoabsorver o que está no ar e transformar aquilosites de apostas valor minimoapoio. Sem isso não se vai adiante.

Vou te dizer uma coisa que é aberrante. Conheci o Putin. O [Vladmir] Putin é um homemsites de apostas valor minimoação. Você pode concordar ou discordar, mas ele simboliza um certo comportamento. Uma pessoa que eu também não gosto, o [Donald] Trump. "America first". Isso é complicado. Eu entendo do pontosites de apostas valor minimovistasites de apostas valor minimoAmérica, mas diminuir a capacidade que têm os Estados Unidossites de apostas valor minimoexercer poder no mundo. Porque os chineses não vão dizer 'China first', eles vão dizer que são bonzinhos, que vão ajudar. Estão ajudando, estão ocupando o vazio deixado pela liderança arrogante dos Estados Unidos.

Ninguém vai sair da confusão dessa pandemia atual isoladamente. Eu vejo com preocupação atacar a Organização Mundialsites de apostas valor minimoSaúde. Eu sei que tem defeitos, mas e sem ela? É pior. Por sorte a África não foi muito atingida por essa pandemia. Ainda, tomara que nunca. Porque a pobreza é grande lá. Então vai precisar do quê. De apoio! Os países vão sair muito arrebentados da crise. Você me disse uma coisa que é verdadeira. O orçamento vai ser deficitário, vai ter que gastar.

Gastar o que não tem. As gerações futuras vão pagar isso, todos vão precisar entender isso. Nós vamos precisar também, nós aqui do Brasil,sites de apostas valor minimoapoio. Não já, mas daqui a pouco. Apoio do Fundo Monetário Internacional, apoio do Banco Mundial, apoio dos governos mais poderosos da Europa e dos Estados Unidos, da China. Então tem que se criar um ambiente para isso. O mundo, infelizmente, estásites de apostas valor minimoum momentosites de apostas valor minimoacirramento também. Não é só no Brasil, é no mundo. Então eu vejo muitas dificuldades para os próximos anos. Quando eu digo muitas dificuldades, eu nunca deixeisites de apostas valor minimoser otimista. Dificuldade tem, tem que superar, mas tem que falar. Tem que juntar forças, tem que ver quem é que se dispõe a entender que sozinho não dá. Mesmo que seja um país muito poderoso, sejam os Estados Unidos, ou seja a China, ou a Alemanha. Não vai sozinho.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Presidente, mas tirando as críticas à condução do presidente Bolsonaro na pandemia, o senhor vê outras lideranças nascendo, fora dasites de apostas valor minimogeração? Quem vai reconstruir o Brasil, lideranças políticas, empresariais...?

sites de apostas valor minimo FHC - Empresariais pode ser, é preciso que elas existam também. E nesse momento eles têm que começar a se posicionar também.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Estou pensandosites de apostas valor minimoquem vai liderar a reconstrução.

sites de apostas valor minimo FHC - Eu acho que precisasites de apostas valor minimoliderança política. Eu acho que existem. Deixa eu dar alguns exemplos. Você tem o governador do Rio Grande do Sul (Eduardo Leite - PSDB), que é um rapaz jovem e parece que a coisa funciona. O governadorsites de apostas valor minimoSão Paulo (João Doria - PSDB), que é ativo, não é só falação. Tem vários governadores do PT no Nordeste que me parecem que são ativos também. O presidente da Câmara, o Rodrigo (Maia), tem mostrado capacidade também. Tem gente nova surgindo nesses movimentos que não são dentro dos partidos, o Luciano Huck representa alguns movimentos desses. Enfim, você vê que existem possibilidadessites de apostas valor minimoque novos líderes surjam. Quem vai decidir quem é realmente capaz depois da crise, não sou eu. Eu vou apoiar quem eu sentir que é capaz, mas ele vai ter que mostra que é capaz. Mostrar desde já, agir, não basta falar. Tem gente que tem a manivela na mão, é mais fácil. Tem uns que não têm manivela mas têm capacidadesites de apostas valor minimoagrupar.

Outro tema que eu acho que é delicado, mas que eu gostosites de apostas valor minimofalar sobre ele porque é importante, é o seguinte. Houve uma mudança grande na concepçãosites de apostas valor minimodemocracia no Brasil. Por um lado esse sistema que nós fomos montando não foi planejado, eu era membro da Constituinte. Não houve a decisãosites de apostas valor minimofazer uma presidênciasites de apostas valor minimocoalizão, ele foi sendo feito porque era necessário, porque precisasites de apostas valor minimouma maioria no Congresso. Continua precisando, mas como não tem partido se juntam partidos. Houve algum avanço.

Serviço público melhorou no Brasil, não piorou. E as Forças Armadas também. Em 1964, a esta altura, nós já estaríamos com medosites de apostas valor minimogolpe militar.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor está com medo?

sites de apostas valor minimo FHC - Não. Eu não acho que venha daí, eles compreenderam a necessidade da Constituição, a defesa da Constituição. Eu acho que hoje a reconstrução tem que partirsites de apostas valor minimoaceitar a Constituição. E, portanto, que há vários poderes, mas a convivência tem que ser, o tanto quanto possível, harmônica. E quem decide é o povo, que elege. É por isso que eu acho que o presidente atual foi eleito. Eu não votei nele, mas ele foi eleito, ele tem legitimidade. Quanto mais for possível preservar essa legitimidade, melhor. Qualquer processo que seja violentosites de apostas valor minimoimpeachment, deixa marcas.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor vê riscosites de apostas valor minimoimpeachment agora?

sites de apostas valor minimo FHC - Não.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Por quê?

sites de apostas valor minimo FHC - Porque eu acho que o governo não parousites de apostas valor minimogovernar, a despeitosites de apostas valor minimotudo. E porque não há pressão militar, que eu saiba, e cadê a oposição no Brasil? Não se vê. Vou repetir o que disse há pouco. O presidente está escorregando nele mesmo. Quem cria dificuldade não são os partidos, não são os militares. É ele mesmo. Não é questãosites de apostas valor minimoser conservador, sersites de apostas valor minimodireita. Não, é não ver a realidade. Vê inimigos que não existem, fantasmagóricos. Aí não consegue, fica mal. Mas foi eleito.

Eu respeito ter sido eleito, acho que seria acrescentar um problema você criar agora um processosites de apostas valor minimoimpeachment. Não acho que seja o melhor caminho para o Brasil. Acho que a gente tem que aprender com a lição do passado, reconstruir as forças, apostar nas novas lideranças que serão capazes, espero,sites de apostas valor minimoter uma visão mais equilibrada do jogo do poder. Que entendam que tem que se respeitar a diversidade e tem que dar rumo. Tem que dar rumo.

Por exemplo, o ministro da Fazenda, que eu não conheço e nem gosto do estilo, para ser franco. Fala muito e é muito "Chicago Boy", ortodoxo. Aquela visão fiscalista, não é a minha. Mas eu acho que é preciso haver equilíbrio fiscal. Esse ministro, pelo menos, tem rumo. Ele não vai conseguir porque vai bater na realidade, a realidade vai dificultar. Mas tinha um rumo. Eu espero que as novas gerações reconstituam. Não adianta ficar pensando no que foi. Já era. Tem que ver daqui para frente o que é que nós vamos fazer. E olhar qual é o interesse do país, do Estado brasileiro, e do povo.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor acha que o impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff deixou a nossa democracia mais fraca?

sites de apostas valor minimo FHC - Veja. Todos impeachments deixam marcas que são negativas. Tem momentos que não têm jeito. Quando o governo para, você...

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O da presidente Dilma o senhor foi favorável, na época, né?

sites de apostas valor minimo FHC - Fui no final. Eu custei bastante a apoiar. Porque ela parou. Quando perde a força e a capacidadesites de apostas valor minimogovernar, incidesites de apostas valor minimouma coisa legal, mas principalmente perde a capacidadesites de apostas valor minimogovernar e tem povo contra. Agora, na pandemia, não tem povo na rua, o povo tem medo da pandemia. O governo, bem ou mal, está governando. O impeachment, agora, seria uma construção política só, não tem uma demanda social. Ter um impeachment sem demanda social eu acho que é negativo. Para quê? Pode acontecer. Pode ser que o presidente faça tantas coisas equivocadas que leve a população a querê-lo. Ele tem uma certa basesites de apostas valor minimoapoio e consegue governar, acabousites de apostas valor minimoapoiar a reforma. Eu não acho que seja conveniente para o país você insistir. Pedidosites de apostas valor minimoimpeachment tem sempre, o PT pedia meu impeachment o tempo todo. Nunca tive preocupação com impeachment, governei oito anos. Um pouco mais, porque no tempo do Itamar eu tinha muita força. Eu não tinha essa preocupação porque eu tinha apoios. O presidente começa a se preocupar quando perde os apoios. É preocupante a perdasites de apostas valor minimoapoio. As pesquisassites de apostas valor minimoopinião a gente tem que olhar com atenção, começam a mostrar uma certa erosão do prestígio popular do presidente, e ele então fica com o apoio daqueles que lhe são próximos. Isso é ruim para a democracia, porque sempre terá apoio dos que lhes são próximos, mas isso não é suficiente para, na democracia, ser convincente. Mas eu não acho que seja útil para o Brasil ir por esse caminho. Você diz que a nossa democracia é jovem, até certo ponto. O parlamento brasileiro é um dos mais antigos do mundo. Se você contar os anossites de apostas valor minimoque o parlamento esteve fechado no Brasil desde o Império, não foram tantos.

O que está acontecendo agora, tem uns autores aí chamando atenção para isso, é que as democracias vão se erodindo internamente. Não é golpe militar. Elas vão perdendo condiçõessites de apostas valor minimoser democráticas. Vai se passando progressivamente a um sistema mais autoritário, precisa impedir isso.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor acha que está acontecendo isso com o Brasil?

sites de apostas valor minimo FHC - Pode acontecer. Por enquanto não, mas pode acontecer. Por enquanto tem muita liberdadesites de apostas valor minimoimprensa, partidos dizem o que querem. Mas pode, no mundo moderno, a forma pela qual os governos saem da democracia não é mais pelo golpe. Ou não é só pelo golpe. Pode sair da democracia progressivamente. Veja o que aconteceu na própria Venezuela, que eu conheci razoavelmente e até ajudei,sites de apostas valor minimocerta altura o Chávez. Progressivamente foi mudando. Fechou o Congresso? Não fechou o Congresso. Mas vai tomando medidassites de apostas valor minimotal natureza que vai restringindo a liberdade. E sempre quem está no poder encontra alguns que aderem. Hitler não tinha adesão? Teve muita.

Eu não creio que nesse momento exista cerceamentosites de apostas valor minimoliberdade porque a imprensa está muito, a mídia, e é muito importante que a mídia mantenha asites de apostas valor minimoliberdade. Quando a mídia perde a liberdade, nós todos perdemos a liberdade. Então é importante que a mídia no Brasil mantenha o facho aceso. Eu nunca fiz nada para coibir. Nunca peguei um telefone para dizer para um donosites de apostas valor minimoempresa que não pode. Ou para um jornalista. Ou para deixarsites de apostas valor minimoreceber um jornalista. Inventaram uma coisa chamada Dossiê Cayman, que era uma roubalheira que teria eu, três ou quatro ministros, um dinheirão que nós tínhamos nas ilhas Cayman. Levaram anos, meses. Até que um dia eu liguei para um donosites de apostas valor minimojornal que era meu amigo e disse eu não aguento mais, isso é mentira, não tem nada. Eu sei que às vezes a imprensa irrita. Mas você não pode, sendo presidente, transformarsites de apostas valor minimoirritaçãosites de apostas valor minimopalavra. E muito menossites de apostas valor minimoação. Você não pode transformar aquilo que é asites de apostas valor minimoirritaçãosites de apostas valor minimouma atitude contínuasites de apostas valor minimocontenção da mídia.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - Isso está acontecendo mais, né? Agrediram, por exemplo, os colegas jornalistas do Estadão.

sites de apostas valor minimo FHC - Isso é ruim. Isso é ruim e acho que o gesto presidencial é grave. Qualquer gesto do presidente é grave, então o presidente tem que se autoconter. Tem que evitar que no Brasil haja perdasites de apostas valor minimocontrole da democracia. Não é que estejasites de apostas valor minimouma situação não democrática, se estivesse eu não estava nem falando o que eu estou falando, sei bem como é isso. Estava ou preso no ou exílio, ou morto. Você percebe que não é só no Brasil. No mundo todo existe a tendênciasites de apostas valor minimouma erosão da democracia, erosão interna dos valores que sustentam a democracia. A liberdade, respeito à opinião, o Supremo Tribunal que tem a última palavra, o respeito mútuo. À medida que as pessoas vão sentindo a faltasites de apostas valor minimocomando elas vão querendo comandar. Não é vaziosites de apostas valor minimopoder. Mesmo pela falênciasites de apostas valor minimocondução do Executivo pode acontecer que o Supremo Tribunal ou o Congresso se excedam nos seus limites. É preciso tomar cuidado o tempo todo. Mesmo que você ache que eles fizeram bem porque fizeram uma coisa com a qual eu concordo. Mas tem que olhar o jogo do poder.

sites de apostas valor minimo BBC News Brasil - O senhor acha que isso já tem acontecido, alguém se excedendo?

sites de apostas valor minimo FHC - Não, eu não posso dizer que tem acontecido porque os contrapoderes estão soltos. Mesmo que um possa começar, o outro vem lá e recupera. Não acho que estamos na vésperasites de apostas valor minimoum... não, não. Tem um antigo líder, Otávio Mangabeira, que dizia o seguinte. A democracia é uma planta tenra, que tem que ser regada com água todos os dias. É isso. O pior é calar. Tem que, com jeito, externar seu pontosites de apostas valor minimovista.

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