FHC: Governo Bolsonaro é pior do que eu imaginava porque 'não vi nada' até agora:7games apk novo

Fernando Henrique Cardoso

Crédito, Felix Lima/BBC News Brasil

Legenda da foto, Bolsonaro não sabe o que fazer com o país porque não foi eleito com base7games apk novoum projeto, diz FHC

Para o ex-presidente, a nova gestão está sem rumo. As falhas, na7games apk novoanálise, são muitas: falta projeto para o país, falta aprender a se relacionar com o Congresso, falta até se comunicar com a população para explicar medidas consideradas fundamentais pelo governo, como a reforma da Previdência.

Ele cita a experiência do Plano Real, quando, como ministro, liderou a articulação7games apk novoprol da aprovação da proposta. "Não tinha medo7games apk novobicho papão. Fui falar do Plano Real até no programa Silvio Santos", diz. "Na reforma da Previdência, o presidente tem que se meter. Ou algum ministro que seja quase presidente."

Paulo Guedes7games apk novocomissão da Câmara

Crédito, Fabio Rodrigues Pozzebom/Agência Brasil

Legenda da foto, Paulo Guedes sem sessão da CCJ, da Câmara; para FHC, ele age como professor com os parlamentares, não como político

Mesmo o ministro da Economia, Paulo Guedes, que foi duas vezes ao Congresso tratar da reforma da Previdência, esbarra no tom7games apk novo"professor" ao falar com os parlamentares, diz FHC.

"Fui ouvir o debate com o ministro da Economia no Senado. Bom, ele dizia coisa com coisa, né? Abstratamente. Agora, quando chegava o negócio da política, ele dizia 'mas não é meu terreno'. Como não é seu terreno? Ou tem o terreno da política ou não existe a transformação do governo num objetivo e num processo."

Distante das atividades do PSDB desde que deixou a Presidência ("nem sei onde fica o diretório"), mantém contato com alguns7games apk novoseus pares na sigla. Os mais frequentes, diz, são o ex-governador Geraldo Alckmin e os senadores Tasso Jereissati e José Serra. "E o (governador João) Doria, mais raramente..."

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

7games apk novo BBC News Brasil - Em seu último livro, o senhor fala bastante sobre seu exílio durante a ditadura, período7games apk novoque perdeu seu pai, e foi aposentado compulsoriamente da USP. Como viu a divulgação do vídeo7games apk novodefesa do golpe militar pelo Planalto?

7games apk novo Fernando Henrique Cardoso - É uma coisa historicamente inconsequente, né? E era também uma vontade que corresponde a esse tipo7games apk novocoisa do [Donald] Trump,7games apk novoidealizar o passado. Dizer "não foi assim, foi diferente". Quem passou pela época sabe. Começa pela imprensa.

Olha, trabalhei num jornal chamado Opinião, da imprensa nanica. Como é que se fazia? Você escrevia um artigo e às vezes vinha o redator-chefe e dizia "olha, essa frase não passa". Quantas vezes no jornal não saíam poesias, que era a maneira7games apk novodizer "fui censurado"?

Então você dizer hoje que não houve ditadura, que não houve um movimento7games apk novocontrole da liberdade, é completamente desassisado. Por que se diz? Porque a política não é feita por historiadores, é feita por personagens ativos, incentivando o medo.

Cerimônia para marcar dia 317games apk novomarço, aniversário do golpe militar

Crédito, REUTERS/Ueslei Marcelino

Legenda da foto, FHC diz que há militares, mas não uma força armada no governo, e a volta7games apk novoum regime ditatorial

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor fica mais preocupado quando isso vem institucionalizado, quando vem do Planalto?

7games apk novo FHC - Sim, claro que preocupa. Mas se você comparar com o que aconteceu7games apk novo1964... Em 1964, havia Guerra Fria. Era uma realidade, não era uma invenção. Havia um alinhamento político ora para um lado, ora para o outro. Hoje não tem essa realidade. Mesmo que venha do Planalto, como você vai assentar essas coisas que o Planalto quer colocar como verdade? No passado, tinha [uma forma], porque7games apk novofato havia briga, havia União Soviética, hoje não tem.

Você vai dizer o quê? O perigo vem da China? A China está preocupada7games apk novovender o que produz.

7games apk novo BBC News Brasil - Ao falar sobre as novas versões históricas a respeito do golpe7games apk novo1964, o senhor disse que elas são prejudiciais para o futuro do país. Muito se discute hoje sobre ameaças à democracia brasileira. Vê esse risco?

7games apk novo FHC - Sobre o Brasil, quando as pessoas dizem o que você acabou7games apk novome perguntar, querem dizer o seguinte: há o perigo7games apk novoum regime sem liberdade. Sempre há, você tem que prestar atenção. Mas não acho que possamos comparar com 64 porque7games apk novo64 havia um confronto real entre concepções do mundo ancoradas7games apk novoEstados, simbolicamente a União Soviética e os Estados Unidos. Você tem diferenças no mundo hoje, mas não tem mais ideologias ancoradas só num Estado. É mais difuso.

Por outro lado, no passado, os partidos7games apk novoesquerda e7games apk novodireita tinham não só uma ideologia como se organizavam. Eles queriam representar interesses7games apk novoclasse. Não há isso no Brasil7games apk novohoje. Estive recentemente na Europa e era uma dificuldade, porque os jornalistas me perguntavam na pressuposição7games apk novoque isso existia. E não há.

Quem votou por A, B ou C no Brasil, não votou numa concepção orgânica, votou numa pessoa que emitiu sinais que captaram um sentimento.

Bolsonaro7games apk novoIsrael

Crédito, REUTERS/Ronen Zvulun

Legenda da foto, Presidente precisa "se meter" na reforma da Previdência, diz FHC

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor está falando7games apk novoBolsonaro?

7games apk novo FHC - É. Ou7games apk novooutro qualquer. Quem votou no Bolsonaro, por exemplo. Por que ele foi eleito? Ele falou7games apk novotemas que sensibilizaram: violência e corrupção, basicamente. Temas que pegaram a onda. Mas ele não disse "eu vou fazer um Brasil7games apk novotal a qual modo". Tanto que agora ele não sabe o que vai fazer. Vai mudar o quê?

7games apk novo BBC News Brasil - Logo depois que o presidente Bolsonaro foi eleito, o senhor falou que as ações dele iriam desmentir ou confirmar os temores despertados no senhor na época. E hoje?

7games apk novo FHC - Meu temor não é só sobre o Brasil. Como eu disse, está difícil [em todo o mundo] a noção7games apk novorepresentatividade e democracia. Aqui meu temor hoje é outro, é a falta7games apk novoqualquer coerência.

7games apk novo BBC News Brasil - No governo?

7games apk novo FHC - No governo. Não estou com temor7games apk novoque acabe a liberdade7games apk novoimprensa. Não tem força para isso. Claro que vai depender da reação da sociedade, sempre. Não se pode fechar os olhos e dizer "deixa então". Tem que se opor, porque se não se opuser, as coisas vão se organizando.

Vamos falar7games apk novocoisas concretas. Você tem uma enorme quantidade7games apk novomilitares no governo,7games apk novogeral da reserva. Mas não tem um Exército, uma força armada no governo. Não houve uma tentativa7games apk novouma corporação tomar conta e dar um certo rumo. Não é a mesma coisa. Em 1964, houve uma ocupação com uma ideologia, tinha uma cabeça. O general Golbery [do Couto e Silva, um dos principais articuladores da ditadura militar] não era nenhum desinformado, ele tinha uma linha. Aqui não tem, é uma coisa mais precária.

Não acho que estejamos na ameaça concreta7games apk novouma força organizada tomar conta do poder. O que não quer dizer que não seja um risco, porque você precisa ter alguém para apontar um caminho. Com muita confusão, as coisas ficam difíceis, porque o mundo está avançando.

Qual é a briga dos Estados Unidos com a China hoje? Não é só comunismo e democracia. É quem domina melhor a tecnologia, o que faço com ela.

Bolsonaro entrega reforma da Previdência ao Congresso

Crédito, Marcelo Camargo/Agência Brasil

Legenda da foto, Ex-presidente diz que esperava "um caminho" do governo Bolsonaro, algo que não viu até agora

7games apk novo BBC News Brasil - Em seu último livro, o senhor fala que o Brasil sempre teme perder oportunidades. Estamos perdendo?

7games apk novo FHC - Estamos perdendo oportunidades. Num mundo difícil, confuso, você tem que ter algum objetivo e estratégia. Se nos perdermos no que se chama7games apk novo"curto-prazismo", não acontece nada. O que vai ser daqui a dez anos? Daqui a vinte? O que eu quero fazer? Quero mandar o homem para Lua? Eu quero fazer o quê? [...] Alguma coisa mais concreta para que você possa orientar o sentimento e o comportamento das pessoas7games apk novouma certa direção.

7games apk novo BBC News Brasil - Mas7games apk novorelação aos temores que o senhor mencionou, esses três meses foram melhores ou piores do que tinha imaginado?

7games apk novo FHC - Acho que piorou no seguinte sentido: não vi nada.

7games apk novo BBC News Brasil - É pior do que o senhor esperava?

7games apk novo FHC - É.

7games apk novo BBC News Brasil - O que o senhor esperava?

7games apk novo FHC - Um caminho. Vamos pegar uma coisa concreta. O setor econômico do governo parece ter um caminho, posso concordar ou não, mas é um caminho. Só que não vi esse caminho se transformar numa realidade congressual. E vivemos numa democracia, não adianta eu saber. Tem que fazer com que os outros estejam7games apk novoacordo e votem do meu lado. Não vejo organização no Congresso para isso.

Fui ouvir o debate com o ministro da Economia no Senado. Bom, ele dizia coisa com coisa, né? Abstratamente. Agora, quando chegava o negócio da política, ele dizia "mas não é meu terreno". Como não é seu terreno? Ou tem o terreno da política ou não existe a transformação do governo num objetivo e num processo. Só se transforma num processo quando você atua sobre os outros e tem o consentimento, a adesão dos outros.

Nos outros setores, [fora o econômico] você não vê nada. Você uma coisa idílica... Escola Sem Partido. Não tem que ter partido7games apk novoescola mesmo, não cabe, mas traduzem isso7games apk novouma maneira antiquada. Todo mundo tem ideologia mesmo,7games apk novoum jeito ou7games apk novooutro. Você influencia o aluno queira ou não queira, mas você não pode organizadamente inculcar uma ideia no aluno. Sou contra isso aí. Mas a ideia do Escola Sem Partido é outro partido. Então, você vai tirar o evolucionismo e botar o criacionismo... Tenha paciência.

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor citou recentemente a possibilidade7games apk novoqueda7games apk novoum presidente que não entende como se articula o Congresso. O senhor está falando7games apk novoBolsonaro? Vê risco7games apk novoqueda?

7games apk novo FHC - Sempre existe. Sempre fui, pessoalmente, muito renitente à ideia7games apk novoimpeachment. Lembro-me do caso do presidente Lula, por causa do mensalão. Quando o tema veio à baila, eu era contrário. Não porque tivesse dúvida quanto ao mau procedimento e ao combate do mensalão, mas digo "meu Deus, vamos colocar para fora da Presidência um homem que foi líder sindical, ganhou as eleições, que tem enraizamento popular"? Isso deixa uma marca na história.

Na minha cabeça, naquela época, eu comparava com Getúlio Vargas. Eu era menino no tempo do Getúlio, quando derrubaram o Getúlio. Vocês não imaginam a tensão que havia na política brasileira, na vida brasileira, entre Getúlio e anti-Getúlio, nas famílias, era uma coisa insuportável. Eu disse "bom, vamos repetir isso aqui?". Historicamente não é bom.

No caso da Dilma Rousseff, nunca fui fanático pelo impeachment, embora houvesse elementos, como havia no caso do Lula. Porque você tem que pensar que é uma coisa complicada. Depois da Constituição7games apk novo88, eleitos pelo voto direto foram o Collor, que sofreu impeachment; eu, que consegui (concluir dois mandatos); o Lula, que conseguiu, mas está na cadeia. A Dilma sofreu impeachment. E agora o Bolsonaro.

É uma coisa complicada do ponto7games apk novovista nacional. Por que alguns conseguiram? Eu fiquei oito anos, na verdade fiquei dez porque no tempo do Itamar eu tinha muito controle. O Lula ficou mais que oito, porque no tempo da Dilma ele tinha controle. Por quê? Porque,7games apk novomaneiras diferentes, tanto eu como o Lula conhecíamos as forças da sociedade. Se você não entender a diversidade e necessidade7games apk novoter apoio, você perde a força. E quando é o impeachment? Quando não tem apoio.

Plenário da Câmara dos Deputados

Crédito, José Cruz/Agência Brasil

Legenda da foto, Congresso pode dar "pinote"7games apk novopresidente que não souber convencê-lo, diz FHC

7games apk novo BBC News Brasil - Apoio que se consegue com articulação política.

7games apk novo FHC - É, articulação. É uma questão7games apk novotodos os governos, não só no Brasil. Mesmo nas ditaduras você tem que ter apoio. Pega a ditadura aqui no Brasil, não tinha apoio? Tinha. Pode não ser o apoio que você deseja, não é voto, mas tem que ter apoio7games apk novoalguns grupos da sociedade. Aqui temos um regime democrático, que precisa7games apk novovoto, e os parlamentares nesse regime têm peso. E temos tremenda dificuldade hoje com uma fragmentação partidária sem tamanho; quando você não tem essa fragmentação é mais fácil discutir o apoio.

Como você discute apoio? A pior maneira feita aqui foi comprar, com dinheiro, que é insustentável e corrompe tudo, não só as pessoas como as instituições. Mas você tem que negociar: você está7games apk novoacordo? Quem está do meu lado? Se você estiver7games apk novoacordo, você vai ser ministro. Mas no Brasil se criou a ideia7games apk novoque fazer acordo é crime, corrupção. Aí não tem como governar, só com a ditadura. Como é que faz? Quem ganhou manda?

Sempre disse isso: tem que ser com base7games apk novoum programa. Quando não tem programa, e esse programa não tem apoio da sociedade, o governo fica muito frágil, e o Congresso derruba.

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor vê esse risco para Bolsonaro,7games apk novonão terminar o mandato?

7games apk novo FHC - Espero que não, porque o Brasil precisa7games apk novocontinuidade, precisa que as instituições se reforcem. Então não torço por esse lado, nem estou vendo que isso possa ocorrer já. Não gostaria que isso ocorresse, na verdade, por questões históricas. Mas acho que o governo tem que andar depressa.

Costumo fazer uma comparação grosseira, do cavalo e o cavaleiro. O Congresso e o Executivo é a mesma coisa. O Congresso fica te olhando lá: "esse cara não sabe montar a cavalo, e se não sabe, vou dar um pinote". E7games apk novorepente dá um pinote e te tira. Então você tem que estar o tempo todo tentando convencer o Congresso e o povo7games apk novoum certo caminho.

Como é que você convence o Congresso? Tendo apoio popular fica mais fácil, porque o Congresso pensa na própria eleição. Segunda parte: você tem que compartilhar o poder e ter objetivos - o que estou propondo, o que vou fazer. Pega uma coisa essencial para o Brasil, a reforma da Previdência. Por que é essencial? Porque daqui a pouco o governo vai ter que emitir moeda, volta a inflação.

Já no meu tempo tentamos fazer [a reforma da Previdência], conseguimos um pouquinho. Cada um fez um pouquinho. Pouco a pouco, até no momento atual, a população começa a entender isso.

Para fazer uma reforma você tem que gastar muita saliva, e explicar muito para a população o porquê, para ganhar o apoio. Para o Congresso também te apoiar. O caminho mais fácil é você cooptar o Congresso, seja com cargos, seja com dinheiro. Mas não é o melhor. O melhor é você ter capacidade política para ganhar a luta na agenda. O que eu fiz no tempo do Real? Eu falei.

Fernando Henrique Cardoso

Crédito, VT Freeze Frame/BBC

Legenda da foto, FHC como ministro da Fazenda, durante implantação do plano Real; ele diz que governo precisa explicar reforma à população

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor disse7games apk novoentrevistas que, no processo7games apk novoaprovação do Plano Real, assumiu o papel7games apk novoarticulador como ministro da Fazenda quando o presidente Itamar Franco preferiu ficar7games apk novofora. Esse é um modelo que poderia funcionar para a reforma da Previdência? Guedes poderia ser o "FHC"7games apk novoBolsonaro?

7games apk novo FHC - Não do jeito que ele está pensando. Ele tem que ser político.

Eu era senador, então eu ia às bancadas todas do Congresso e discutia inclusive com a oposição, não tinha medo7games apk novobicho papão, os enfrentava. E eu falava na televisão. Vou dar um exemplo: eu fui convidado uma vez para falar sobre o plano Real no programa Silvio Santos. Cheguei lá no barracão na marginal do rio Tietê, onde era o estúdio. Silvio estava7games apk novouma salinha fazendo maquiagem e me chamou lá. Ele me dizia: repete. Eu repetia. Ele falava "ih, vai ser um desastre, não vão entender nada".

Ele acabou a maquiagem e entramos7games apk novoum salão do auditório. Ele me disse "olha, minha audiência tem uma idade mental7games apk novo12 anos. Em média". Ele foi lá e deu um show. Explicou muito melhor e mais apropriadamente do que eu seria capaz, para o auditório dele, o que era o Plano Real, a URV. Mas fui lá falar com ele. A questão7games apk novoobter apoio implica7games apk novoexplicar.

7games apk novo BBC News Brasil - E no que o senhor vê falhas7games apk novoGuedes? Ele foi falar no Congresso…

7games apk novo FHC - Sim, foi lá responder, respondeu bem, como um professor. Não falei como professor, falei como político. Se você falar como professor é uma coisa: quem entende é quem está na aula. E quem não está7games apk novoaula? Não estou dizendo que Guedes não seja capaz, estou falando que, até agora, não vi ninguém que explicasse dessa maneira.

Sendo líder, você tem que traduzir7games apk novomaneira que as pessoas sintam. Está faltando isso. Não é propaganda, é a crença7games apk novoque o líder vai fazer aquilo. Alguém vai ter que assumir esse papel. Vou dar um exemplo que eu gosto muito, do Lula, no Palácio da Alvorada, falando sobre poluição.

"[Ele disse:] a poluição, vocês sabem, vem lá7games apk novocima. A Terra é redonda e ela gira. Se ela fosse plana, a poluição seria um problema deles, porque são eles que poluem. Mas como ela gira, cai na nossa cabeça; então nós temos que proteger o meio ambiente". Ele explicou. Fundamento científico zero, mas a maneira7games apk novodizer "atenção, porque isso pega7games apk novovocê também" é assim.

Paulo Guedes

Crédito, EVARISTO SA / AFP

Legenda da foto, Guedes não pode dizer que "política não é seu terreno" ao conversar com o Congresso, diz ex-presidente

7games apk novo BBC News Brasil - O governo está gastando saliva nos lugares errados?

7games apk novo FHC - Sou prudente nessas coisas. Acho que tem que dar um pouco7games apk novotempo ao tempo para ver como o governo vai atuar. O estilo7games apk novocomunicação que vejo no presidente é a internet. Não é minha área, não sei dizer se está funcionando, se não está funcionando.

Mas quando sai da internet e vai falar, é um estilo mais "o homem comum". Pode pegar? Pode. Mas precisa falar, repetir,7games apk novouma maneira mais fácil, mais direta. Na reforma da Previdência, o presidente tem que se meter. Ou algum ministro que seja quase presidente, que a gente saiba que quando ele está falando, está falando pelo governo. Isso não é só aqui, é no mundo todo onde há democracia.

7games apk novo BBC News Brasil - Mas o presidente tem declarado que ele já fez7games apk novoparte ao entregar a proposta ao Congresso. Disse que, por ele, nem seria favorável à reforma.

7games apk novo FHC - Acho que ele está errado. Isso está errado. É porque ele vem7games apk novouma corporação e todas as corporações ficam com preocupação quando muda a Previdência, eu entendo. Sou7games apk novouma família que tem muitos militares. Você não imagina a dificuldade que eu tive com a reforma da Previdência, [com] minha irmã, meus irmãos. [Eles diziam:] 'meu pai contribuía, tenho direito'. E o que eu dizia? Eu lavo as mãos? Alguém vai ter que botar a mão na massa.

7games apk novo BBC News Brasil - Como os empresários e o mercado têm percebido o governo nessa situação?

7games apk novo FHC - Não tenho tanta familiaridade, mas o que posso dizer é: o mercado e o Congresso têm uma conversa7games apk novosurdos. Um não entende o outro e adivinha, aposta. Muitas vezes o mercado aposta que vai haver tal coisa que é inviável, e o Congresso é absolutamente insensível ao nervosismo do mercado. Então é por isso que precisa7games apk novoalguém que faça pontes, explique.

Sarney e FHC7games apk novocomemoração7games apk novo15 anos do Plano Real,7games apk novo2009

Crédito, Antonio Cruz/ABr

Legenda da foto, FHC diz que teve "escolinha7games apk novopresidente" por ter sido líder do governo Sarney, nos anos 1980

7games apk novo BBC News Brasil - Na semana passada, a revista britânica The Economist chamou Bolsonaro7games apk novo"aprendiz7games apk novopresidente", dizendo que faltava a ele conhecimento sobre o próprio emprego. O senhor concorda?

7games apk novo FHC - Não estou lá próximo para saber como ele tem desempenhado. O que vi foi7games apk novoDavos, [quando] perdeu uma oportunidade. Agora foi lá para Israel e prometeu que ia abrir uma embaixada, recuou para abrir um escritório, provavelmente desagradou aos dois lados. Nos EUA, ele foi muito pró, foi pró demais.

Acredito que tem que se dar tempo ao tempo. A verdade é que ele esteve por muitos anos no Congresso. Eu tive escolinha7games apk novopresidente: porque eu fui líder [durante o governo] Sarney, depois veio Itamar que era meu colega, vi [a política] mais7games apk novoperto. Não é necessário isso, o Lula nunca foi tão perto e aprendeu. A Dilma não aprendeu. Para você ver que tem alguma coisa que depende do estilo da pessoa. Mas acho que é cedo para dizermos "é assim". E temos um ministro do Exterior que quando fala, complica, né... (risos).

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor já declarou que não está vendo oposição ao governo.

7games apk novo FHC - Só7games apk novodentro do próprio governo.

7games apk novo BBC News Brasil - Durante a eleição, o senhor disse que não apoiaria nem Bolsonaro nem o PT, por tratarem-se7games apk novo"dois extremos", e foi criticado por não ter se posicionado. Só se disse oposição7games apk novojaneiro.

7games apk novo FHC - Eu nunca apoiei o Bolsonaro, não era isso. Mas estou7games apk novouma situação difícil. O PT deu com os burros n'água, levou o Brasil a um desastre enorme. As ideias não mudaram, eu não quero.

Por outro lado, eu não acreditava também no voluntarismo do Bolsonaro. Mas nunca apoiei. Não torço contra o Brasil, nunca. Não é que necessariamente vai fazer bobagem, vamos ver. Tomara que não faça. Se fizer, eu estou contra.

7games apk novo BBC News Brasil - Mas na7games apk novoanálise dos primeiros três meses…

7games apk novo FHC - É como eu disse, não vejo caminho.

7games apk novo BBC News Brasil - Nesta semana, Paulo Vieira7games apk novoSouza, acusado pelo MPF7games apk novoser operador7games apk novopolíticos do PSDB7games apk novoSão Paulo, assumiu ter quatro contas na Suíça. O senhor acha que o PSDB pode voltar a se diferenciar dos outros partidos7games apk novotermos7games apk novoética?

7games apk novo FHC - Vamos ver, eu leio toda hora "o Paulo Preto é operador do PSDB". Não é verdade. Quem é o tesoureiro do PSDB? Não sei, não é uma figura importante, nem o Paulo Preto jamais foi ligado a um tesoureiro do PSDB. Pode ter sido usado por pessoas do PSDB, o que é diferente7games apk novoconstituir o elo entre a corrupção e o partido.

Agora, houve casos que comprometem o partido, a crítica recai, todo o sistema foi alcançado por essas críticas. Qual vai ser o futuro dos partidos? Ou se renovam efetivamente e têm lideranças que expressam essa renovação ou vão continuar o que são: máquinas7games apk novofazer voto.

Lula no velório do neto

Crédito, Ricardo Stuckert Filho/Instituto Lula/REUTERS

Legenda da foto, Sobre Lula, ex-presidente diz que não gosta7games apk novovê-lo na cadeia, mas regras foram cumpridas

7games apk novo BBC News Brasil - O senhor já disse que não gosta7games apk novover o presidente Lula preso.

7games apk novo FHC - Nem ele, nem nenhum.

7games apk novo BBC News Brasil - Agora vai fazer um ano da prisão dele. Como vê esse processo?

7games apk novo FHC - Uma coisa é o sentimento pessoal: não gosto7games apk novover pessoas que eu conheço na cadeia. Mas, no Brasil, as regras existem. Está preso porque foi condenado7games apk novosegunda instância. Antigamente pela Constituição diziam que você só poderia ser preso quando o processo transitasse7games apk novojulgado.

O Supremo Tribunal voltou [com] uma interpretação que já existia e diz o seguinte: [trânsito]7games apk novojulgado quer dizer o quê? Quando você vai7games apk novosegunda instância e é a última na qual se apresentam provas sobre o fato. A partir daí, a interpretação é jurídica.

Então pode prender, e depois apela da cadeia7games apk novoquestões jurídicas. O Lula está preso7games apk novoacordo com essas regras. Não posso ser contra as regras, seria contra a democracia. Ele não está preso arbitrariamente.

Houve um arbítrio agora? Houve. Quando prenderam o presidente Temer, arbitrariamente, porque não havia, a meu ver, a necessidade7games apk novodaquele espetáculo.

7games apk novo BBC News Brasil - A bandeira Lula Livre, que a esquerda defende, é uma arbitrariedade na opinião do senhor?

7games apk novo FHC - É uma bandeira, né,7games apk novoluta política. Acho que a partir7games apk novocerta idade, digamos,7games apk novo70, 75 anos, deveria ficar preso7games apk novocasa. Mas aí tem que ser uma regra, não é para A, B ou C, não é porque foi presidente, é porque tem a idade.

7games apk novo BBC News Brasil - Há uma crítica7games apk novorelação à Lava Jato, da espetacularização das prisões.

7games apk novo FHC - No caso do Lula, ele foi condenado.

Vou dar um exemplo7games apk novoum que é do meu partido. Eduardo Azeredo, foi governador7games apk novoMinas Gerais. Foi condenado a 21 anos7games apk novocadeia. O que o Eduardo Azeredo fez? Houve um alguém... Um ex-ministro do Lula [Walfrido Mares Guia, segundo denúncia da procuradoria-geral da República - ele nega as acusações] e um presidente7games apk novouma importante federação empresarial fizeram um contrato com o governo dele para usar o dinheiro na campanha dele. Está errado. Preso está ele, não estão os outros. Está injusto.

Mas ele está preso porque foi condenado, não posso sair por aí [dizendo] "libere ele". É um momento triste do Brasil. Necessário, porque a corrupção contaminou tudo, os partidos, as lideranças, a máquina pública, as empresas. Necessário. Tem abuso? Pode ter, mas qualquer [abuso] tem que ser coibido.

Nota da edição: Após a publicação da reportagem, a assessoria7games apk novoimprensa do empresário Walfrido Mares Guia entrou7games apk novocontato com a reportagem para afirmar que a denúncia da PGR no caso7games apk novoquestão ocorreu7games apk novonovembro7games apk novo2007, quando Mares Guia ocupava a Secretaria7games apk novoRelações Institucionais do governo federal. Imediatamente, renunciou ao cargo para se dedicar à defesa da biografia. A assessoria7games apk novoimprensa7games apk novoMares Guia destaca ainda que,7games apk novojaneiro7games apk novo2014, a denúncia foi prescrita pela Justiça7games apk novoMinas Gerais; a nota acrescenta ainda que Walfrido dos Mares Guia se afastou da vida pública7games apk novo2014, após se desligar do PSB. Atualmente, integra os Conselhos7games apk novoAdministração das empresas7games apk novocapital aberto Kroton e Biomm.

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