'Crise entre Legislativo e Judiciário é a maior da história recente do país', diz historiador Boris Fausto:melhor jogo de apostas esportivas

À BBC Brasil, o historiador elogiou a Operação Lava Jato e comentou o que classifica como "riscos" das manifestaçõesmelhor jogo de apostas esportivasrua e das 10 medidas contra a corrupção. Fausto também comparou o momento atual e o do golpe militarmelhor jogo de apostas esportivas1964 e ainda avaliou o governo Temer ("que não sabemos se chega ao fim").

E deu um recado ao juiz Sergio Moro - que nos últimos dias voltou a despertar controvérsia graças a uma fotomelhor jogo de apostas esportivasque aparece, rindo, ao lado do senador Aécio Neves (PSDB).

"Se eu pudesse dar um conselho, do altomelhor jogo de apostas esportivasmuitas décadasmelhor jogo de apostas esportivasexperiência, eu diria a ele: 'Não apareça muito, do alto damelhor jogo de apostas esportivasfunção. Não é prudente. Não acho bom'."

Leia os principais trechos da entrevista:

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Numa perspectiva histórica, como avalia a recusamelhor jogo de apostas esportivasRenan Calheiros à determinação do ministro Marco Aurélio pelo seu afastamento da presidência do Senado?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - É uma coisa gravíssima. Este desencontro entre a mesa do Senado e o Supremo, embora todos os ministros não apoiassem a resoluçãomelhor jogo de apostas esportivasafastar o Renan, mostra que entramosmelhor jogo de apostas esportivasuma nova fase: a crise do funcionamento das instituições.

Até aqui, dizia-se que as instituições estavam preservadas e que o trabalho da Lava Jato prosseguia. Mas, agora, ultrapassamos este momento, e a harmonia entre poderes começa a ruir. Isso ocorre justamente quando todas as apurações (sobre corrupção) que vêm desde o impeachment estão se processando. É uma situaçãomelhor jogo de apostas esportivasenorme desestabilidade.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Como avalia a reviravolta desta terça-feira do plenário do Supremo, que optou pelo manutençãomelhor jogo de apostas esportivasCalheiros na presidência do Senado, mas fora da linha sucessória da Presidência da República?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - É um arranjo estranho. É uma fórmula para diminuir o fogo da crise. Mas não elimina a crise. Resolve neste momento, supera-se esta situação específica. Mas uma saída como esta, que contraria inclusive decisões anteriores, é evidentemente um arranjo para resolver uma situação. Pelo que percebo, não é uma boa coisa.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Há exemplos semelhantes a este descompasso entre Legislativo e Judiciário na história brasileira?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Não me ocorrem. Com esta gravidade, com este impacto, a crise entre Legislativo e Judiciário é a maior da história recente do país.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - E o que pode acontecer quando um poder desobedece ao outro? A quem a sociedade pode recorrer?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Este é um choque na cúpula das instituições. Então não tem quem resolva, a não ser eles próprios. É preciso que haja bom senso entre os poderes.

Tudo isso é um produto direto do ambiente difícil que estamos vivendo. É uma transição muito dolorosa. A oposição (PT e partidos aliados) está claramente usando esta crise como pretexto para jogar a segunda votação da PEC do teto dos gastos para depois do recesso parlamentar. Isso é nítido, eles estão muito felizes.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - E,melhor jogo de apostas esportivasoutro lado, PMDB e políticos da base aceleram esta votaçãomelhor jogo de apostas esportivasmeio à mesma turbulência...

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Pois é. E, no meiomelhor jogo de apostas esportivastudo isso, há uma enorme pressão social, fundamentalmente positiva. É ela que tem sustentado a apuraçãomelhor jogo de apostas esportivasatosmelhor jogo de apostas esportivascorrupção e que pressiona pelo afastamentomelhor jogo de apostas esportivascorruptos. Mas isso envolve certos riscos. As manifestaçõesmelhor jogo de apostas esportivasrua podem continuar, mas não vão apontar uma saída. Além disso, há sempre o riscomelhor jogo de apostas esportivasque parte do Judiciário tome decisões ouvindo diretamente a voz das ruas, e isso é sempre discutível.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Por que é discutível?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - É discutível porque a voz das ruas tem um ímpeto que não é próprio àquele que julga, que interpreta fatos à luz da legislação. A voz das ruas é movida por paixão, não necessariamente por razão.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Falando nas ruas: os protestos também revelam um forte descontentamento com a política e com os políticos, o que não ocorre só no Brasil.

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - A desmoralização dos políticos é visível há muito tempo. E os políticos que estão no poder não fazem nada para restaurar a confiança. Ou fazem muito pouco. Volta e meia o Congresso surpreende a sociedade com decisões que vão no sentido oposto daquilo que a sociedade esta pleiteando. Isso se liga a um problemamelhor jogo de apostas esportivascrisemelhor jogo de apostas esportivaslideranças.

Uma das razões é que a política virou um negócio, que pode ser atraente para negociantes, mas não para os preocupados com valores, princípios. Desse vácuo surgem os personagens do mercado, como Donald Trump, no embalo da ilusãomelhor jogo de apostas esportivasque homensmelhor jogo de apostas esportivasfora da política possam realizar aquilo que os políticos não podem.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Isso é novidade?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Isso é um velho sonho no Brasil. O sonho do governo dos técnicos. Surgiu ligado ao movimento dos tenentes, na décadamelhor jogo de apostas esportivas1920, sobretudo quando partilharam o poder com Getulio Vargas na décadamelhor jogo de apostas esportivas1930. Eles defendiam conselhos técnicosmelhor jogo de apostas esportivasgoverno, um governo inspiradomelhor jogo de apostas esportivasregras, naquilo que é correto, e isso era claramente uma posição antipolítica, como amelhor jogo de apostas esportivasagora.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - E o governo Temer até agora, como avalia?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - O que mais pesa na personalidade dele são os muitos e muitos anos que viveu como negociadormelhor jogo de apostas esportivasbastidores. De repente vem a guinada para a Presidência da República - e mais, numa situação política e econômica muto complicada.

Não é da noite para o dia que uma pessoa consegue mudar seu papel. Se ele quer deixar algum legado nesta presidência meteórica que a gente não sabe se vai chegar ao fim, ele tem que aprovar algumas coisas. Reforma da previdência, tetomelhor jogo de apostas esportivasgastos, tudo isso são coisas que marcam. Mas ele não parece ser um homem talhado para fazer tantas mudanças. Precisaria ser alguém com muita legitimidade, muita autoridade, para que as pessoas ouvissem, entendessem e aceitassem o seu discurso.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - As reformas que o senhor citou - previdência, tetomelhor jogo de apostas esportivasgastos, etc. - são temas urgentes há bastante tempo, mas foram deixadosmelhor jogo de apostas esportivaslado por todos os presidentes eleitos na última década, salvo políticas pontuais. Por que justamente Temer, que não teve o voto popular, decidiu levá-las à frente?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Fernando Henrique Cardoso tentou uma reforma da previdência mais profunda, mas perdeu no Congreso por um voto. Outros fizeram algumas coisas aqui e ali, como você diz, mas nenhum ousou enfrentar o problema. Gente eleita sempre toma atitudes pensando namelhor jogo de apostas esportivasmassamelhor jogo de apostas esportivaseleitores,melhor jogo de apostas esportivascomo será a reação deles. Então, os presidentes iam adiando. O governo Temer começa diferente e alguma coisa ele tem que fazer, porque ele não pode passarmelhor jogo de apostas esportivasbranco.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - A situação atual remete o senhor a outros momentos críticos do país? O contextomelhor jogo de apostas esportivas1964 (ano do golpe militar) era similar, diferente?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Este é um tema bom, porque a gente tem que que fazer distinções. A crisemelhor jogo de apostas esportivasagora é mais grave como crise do que amelhor jogo de apostas esportivas1964. Mas o quadro brasileiro é bem mais estável e a sociedade, mais madura. A Guerra Fria acabou. Essa arma do comunismo, que ainda é jogada por alguns, nao é mais relevante.

Vivemos outra conjuntura. E há, mal ou bem, um horizonte democrático. Meio fragilizado nos últimos tempos, mas existe. Vou repetir uma frase já batida, mas que é boa. A maioriamelhor jogo de apostas esportivasnós hoje sabemosmelhor jogo de apostas esportivascor os nomesmelhor jogo de apostas esportivastodos os ministros do Supremo. Quem sabe os nomes dos chefes militares? Há uma diferença imensa. Não dá para comparar.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - O senhor quer dizer que,melhor jogo de apostas esportivas1964, as pessoas sabiam quem eram os chefes militares?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Ah, sabiam. Sabiam. Todo mundo sabia quando o ministro da Guerra ia ao hospital, por exemplo. Com todo o risco que enfrentamos agora, nós podemos ser muito mais esperançosos do que naquela época. É essa minha impressão pessoal.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Desde o impeachment, passando por decisões polêmicas da justiça federal do Paraná, muita gente fala no fim da democracia no Brasil. Qual é amelhor jogo de apostas esportivasopinião?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - É um discursomelhor jogo de apostas esportivasmá fé, sinceramente, vindomelhor jogo de apostas esportivasquem já foi visado e já teve suas principais figuras presas ou envolvidasmelhor jogo de apostas esportivasescândalos, etc.

Mas existem riscos, uma judicialização da política. Há excessosmelhor jogo de apostas esportivasalguns jovens promotores, alguns não tão jovens assim. Na lista das 10 medidas contra a corrupção proposta pelo Ministério Público havia coisas perigosas, como colher provas ilegais para fins legais ou o tal testemelhor jogo de apostas esportivashonestidade para pessoas contratadas. Isso é preocupante, por melhores que sejam as intenções.

Mas, no conjunto, eu diria que o Judiciário foi forçado a entrar nessa pela falência total do Legislativo e do Executivo. O Legislativo andou parado por muito tempo,melhor jogo de apostas esportivasinércia total. O Ministério Público, o Supremo, os juízes, eles preencheram este vazio. Sobretudo pelo seguinte: quem é que já viu uma tentativa tão grandemelhor jogo de apostas esportivastransformação dos nossos costumes políticos e empresariais? Prisõesmelhor jogo de apostas esportivaspoderosos, repatriaçãomelhor jogo de apostas esportivasbens desviados... Quem conseguiu, na história do Brasil, fazer isso? Coisas que nunca imaginamos estão acontecendo.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - O senhor faloumelhor jogo de apostas esportivasjudicialização da política emelhor jogo de apostas esportivasriscos. Refere-se a que episódios?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - Houve um ministro do Supremo Tribunal, José Linhares, que assumiu antes das eleições,melhor jogo de apostas esportivas1945, na redemocratização. Mas se notabilizou por distribuir cartórios a parentes e amigos. Então você vê que os males vêmmelhor jogo de apostas esportivaslonge. E, veja, não digo que dona Cármen Lúcia (presidente do STF) faria uma coisa dessas. Longe disso.

Mas temos sinais do que pode ocorrer. Por exemplo, algo que sou insuspeito para falar, porque tenho uma visão negativa sobre esta figura. A condução coercitivamelhor jogo de apostas esportivasLula foi exagerada. E eu sou insuspeito. Quando os promotores fizeram aquele esquema, colocando Lula lámelhor jogo de apostas esportivascima sem provas contundentes, também não é bom. Estes são, então, os riscos da açãomelhor jogo de apostas esportivasuma gentemelhor jogo de apostas esportivasboa fé, mas que pode se precipitarmelhor jogo de apostas esportivasexcessos, que podem crescer. Mas, repito: o pretexto dos excessos não deve ser usado. Não há proporção entre o que foi feitomelhor jogo de apostas esportivasbom para o país e estes excessos pontuais cometidos.

melhor jogo de apostas esportivas BBC Brasil - Enquanto conversamos, circulam com velocidade enorme nas redes sociais fotos do juiz Sergio Moro ao lado do senador Aécio Neves, citadomelhor jogo de apostas esportivasdiversas delações premiadas, rindo juntosmelhor jogo de apostas esportivasum evento promovido por uma revistamelhor jogo de apostas esportivasSão Paulo. Qual émelhor jogo de apostas esportivasopinião?

melhor jogo de apostas esportivas Boris Fausto - É melhor evitar. Não acho que isso influencie nos julgamentos, porque Aécio tem foro privilegiado. Mas convém evitar.

O Moro está muitomelhor jogo de apostas esportivasevidência. Se eu pudesse dar um conselho, do altomelhor jogo de apostas esportivasmuitas décadasmelhor jogo de apostas esportivasexperiência, eu diria a ele: "Não apareça muito, do alto damelhor jogo de apostas esportivasfunção. Não é prudente Não acho bom".