'Governosliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e Venezuela acham que se beneficiam com saídaliberação antecipada sportingbet 2024dissidentes, mas são prejudicados':liberação antecipada sportingbet 2024

Qualquer um dos números demonstra que o êxodo ocorrido nos últimos três anos é o maior já ocorridoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba, um país com longo históricoliberação antecipada sportingbet 2024emigração, desde a vitória da revolução,liberação antecipada sportingbet 20241959.

Paralelamente, o Alto Comissariado das Nações Unidas para os Refugiados (ACNUR) e a Organização Internacional para as Migrações (OIM) calculam que, desde 2014, deixaram a Venezuela 7,7 milhõesliberação antecipada sportingbet 2024pessoas. O número representa cercaliberação antecipada sportingbet 202420% da população do país.

Estima-se que,liberação antecipada sportingbet 2024média, 2 mil venezuelanos continuem deixando o país todos os dias.

A professoraliberação antecipada sportingbet 2024Sociologia Silvia Pedraza, da Universidadeliberação antecipada sportingbet 2024Michiganliberação antecipada sportingbet 2024Ann Arbor, nos Estados Unidos, e o professor aposentadoliberação antecipada sportingbet 2024Ciências Políticas Carlos A. Romero, da Universidade Central da Venezuela, tomaram para si a tarefaliberação antecipada sportingbet 2024comparar a revolução cubana e a venezuelana.

Seu livro Revolutions in Cuba and Venezuela: One Hope, Two Realities ("Revoluçõesliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e Venezuela: uma esperança, duas realidades",liberação antecipada sportingbet 2024tradução livre), foi publicado pela Universidade da Flóridaliberação antecipada sportingbet 20242023.

A principal contribuição da obra é demonstrar que, mais do que um simples efeito, as migraçõesliberação antecipada sportingbet 2024massa são um fator que determina o sucesso ou fracasso das revoluções.

A BBC News Mundo, serviçoliberação antecipada sportingbet 2024notíciasliberação antecipada sportingbet 2024espanhol da BBC, conversou com Pedraza e Romero, questionandoliberação antecipada sportingbet 2024que forma a diáspora prejudica ou beneficia os governos revolucionários liberação antecipada sportingbet 2024Cuba e da Venezuela.

Confira abaixo a entrevista com os escritores.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - O livroliberação antecipada sportingbet 2024vocês compara as revoluçõesliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e Venezuela, dois processos que estão muito presentes no imaginário político latino-americano e cujas semelhanças foram muito politizadas. De maneira geral, que semelhanças e que diferenças encontraram?

liberação antecipada sportingbet 2024 Silvia Pedraza - A sociologia da revolução, realmente, está muito desenvolvida, mas os estudos se concentraram nas revoluções clássicas do Norte global: as revoluções russa, francesa, norte-americana e chinesa.

O que acrescentamos à discussão é que, quando se trataliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e Venezuela, percebemos o papel importantíssimo dos processos migratórios, que não haviam sido estudadosliberação antecipada sportingbet 2024relação às revoluções.

Sempre se disse que tantos se exilaram com a revolução francesa, tantos na revolução russa etc.

O que Carlos e eu dizemos é que o êxodo não é apenas uma consequência dos processos revolucionários, mas um dos fatores reais que levaram ao triunfo e à consolidação das revoluçõesliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e da Venezuela – e, depois, fizeram com que elas declinassem e terminassem à beira do precipício, como estão hoje.

Em relação às diferenças, bem, o fenômeno cubano é muito mais longo. Ele dura 66 anos e o venezuelano, 25. E a revolução cubana teve lugar no modelo histórico da Guerra Fria, mas a venezuelana, nem tanto.

No casoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba, eu destaco também o papel da religião e da raça, que é muito menos importante no caso da Venezuela.

liberação antecipada sportingbet 2024 Carlos Romero - São também revoluções que ocorreramliberação antecipada sportingbet 2024forma muito diferente.

A ruptura do status quo político que se deuliberação antecipada sportingbet 2024Cuba no anoliberação antecipada sportingbet 20241959 não é igual à que aconteceu na Venezuelaliberação antecipada sportingbet 20241998 porque, na Venezuela, a revolução chegou pela via eleitoral.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - liberação antecipada sportingbet 2024 Vocês também destacam que se tratamliberação antecipada sportingbet 2024revoluções aliadas entre si...

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - Sim, o que nos permite comparar estes dois casos não é só a existêncialiberação antecipada sportingbet 2024certas semelhanças, mas justamente que as elites cubanas e venezuelanas formaram uma aliança desde o anoliberação antecipada sportingbet 20241998. É o que chamoliberação antecipada sportingbet 2024sonholiberação antecipada sportingbet 2024Fidel.

Desde que chegou ao poder, Fidel Castro [1926-2016] teve como objetivo manter boas relações com a Venezuela.

Mas ninguém pensou que essas boas relações fossem chegar a um ponto que levasse Hugo Chávez [1954-2013] a declarar, como fez, que havia necessidadeliberação antecipada sportingbet 2024pensarliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e Venezuela como se fossem uma só nação.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - Vamos aprofundar esta ideialiberação antecipada sportingbet 2024que as duas revoluções não podem ser compreendidas sem estudar a diáspora que elas geraram. Esta diáspora beneficia ou prejudica os governos revolucionários?

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Em Cuba, muito deliberadamente, o governo revolucionário – Fidel, Raúl e Che [Guevara, 1928-1967] – fez com que as pessoas que estavam na oposição saíssem do país.

De fato, elas não podiam ficar. Com isso, externalizaram a dissidência, a discordância, a oposição.

Inicialmente, isso os deixou mais fortes. Mas, como este é um processo que durou tantos anos e tanta gente foi embora, duas coisas aconteceram.

Uma é que parte dessas pessoas que saíram foi incorporada à política, sobretudo nos Estados Unidos, como senadores, governadores, deputados. E, com estes cargos, eles trataramliberação antecipada sportingbet 2024influenciar a revolução cubana.

O melhor exemplo que me vem à mente é o senador da Flórida [EUA] Marco Rubio,liberação antecipada sportingbet 2024origem cubana.

Como senador, ele promoveu algumas políticas muito agressivas contra Cuba e a Venezuela. E, agora, será secretárioliberação antecipada sportingbet 2024Estado [do governo Donald Trump].

Por isso, certamente, tudo o que irá sair deste gabineteliberação antecipada sportingbet 2024Trump será extremamente prejudicial para as duas revoluções.

A outra formaliberação antecipada sportingbet 2024que o êxodo acaba prejudicando a revolução – e que, para mim, é ainda mais importante – é a perdaliberação antecipada sportingbet 2024recursos,liberação antecipada sportingbet 2024gente boa,liberação antecipada sportingbet 2024gente capaz que amava seu país.

Todas as pessoas que saíram levaram consigo seus recursos, não apenas financeiros, mas suas capacidades, o queliberação antecipada sportingbet 2024inglês se conhece como know-how – aquilo que eles sabiam fazer bem.

Por isso, surgiu uma situação realmente muito trágica,liberação antecipada sportingbet 2024falta desses recursos.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - Fidel Castro falava nos seus discursos que as pessoas que saíramliberação antecipada sportingbet 2024Cuba eram vermes e era melhor que eles fossem embora. Qual foi o discurso do governo venezuelano?

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - O governo venezuelano foi um pouco mais cauteloso. Acredito que ele não queria agregar mais um problema e, além disso, existem muitos dirigentes chavistas que têm familiares que emigraram nestes 25 anos.

Mas alguns porta-vozes do governo, sim, disseram que é melhor que os que não acreditam na revolução fiquemliberação antecipada sportingbet 2024fora.

Existe uma velha tese na Venezuela que diz que o governo está satisfeito por terem saído quase 8 milhõesliberação antecipada sportingbet 2024pessoas, porque são quase 8 milhõesliberação antecipada sportingbet 2024venezuelanos que eles não precisam mais atender.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - Quando as pessoas saemliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e da Venezuela e constroem uma vidaliberação antecipada sportingbet 2024outro país, é provável que elas acabem enviando remessasliberação antecipada sportingbet 2024dinheiro. Qual a importância destas remessas na equação?

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - No caso cubano, não há dúvidaliberação antecipada sportingbet 2024que elas são muito importantes.

A comunidade cubana nos Estados Unidos está muito dividida entre os que concordam ou nãoliberação antecipada sportingbet 2024mandar dinheiro. Mas a realidade é que, atualmente, as pessoasliberação antecipada sportingbet 2024Cuba estão vivendo das remessas do exterior.

Eles dependem totalmente delas, não para viver com luxo, mas para sobreviver. E, claro, são também um sustento para o governo.

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - O caso venezuelano é diferente porque o país não depende totalmente das remessas. Elas têm menos importância.

Na Venezuela, ainda existem recursosliberação antecipada sportingbet 2024caráter privado significativos, incluindo osliberação antecipada sportingbet 2024caráter informal, como o contrabando e a corrupção.

Mas ainda existem condições para ganhar dinheiro na Venezuela.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - Quais outros fatores diferenciam a diáspora cubana e a venezuelana?

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - No caso cubano, o êxodo ocorreuliberação antecipada sportingbet 2024forma muito mais rápida. Houve uma fraçãoliberação antecipada sportingbet 2024cubanos que saíram desde o início da revolução.

No caso venezuelano, houve alguns que saíram no final dos anos 1990, por razões ideológicas. Mas, na verdade, não houve tanta emigração nos primeiros anos do governo Chávez porque a situação econômica era favorável.

Quando a Venezuela começa a ter sintomasliberação antecipada sportingbet 2024recessão econômica, nos anos 2012 e 2013, começa um tipoliberação antecipada sportingbet 2024êxodo diferente, que é o que vemos até hoje, motivado por razões econômicas.

A diáspora venezuelana também é mais variadaliberação antecipada sportingbet 2024termosliberação antecipada sportingbet 2024proveniêncialiberação antecipada sportingbet 2024classes e está mais dispersa ao redor do mundo. A cubana está basicamente concentrada nos Estados Unidos e na Espanha.

Mas, nos dois casos, o raciocínio das pessoas que saem é o mesmo: sair do país porque está ficando diferente, sem desenvolvimento político e econômico satisfatório.

Em outras palavras, a semelhança fundamental é não estarliberação antecipada sportingbet 2024acordo com o regime, na maioria dos casos, por razõesliberação antecipada sportingbet 2024caráter econômico.

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Sim, a diásporaliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e da Venezuela é semelhante por serem pessoas que estão fugindoliberação antecipada sportingbet 2024uma situação que, subjetivamente, eles entendem como algo do qual eles precisam escapar, porque vivem com medo, vivem sem esperançaliberação antecipada sportingbet 2024que haja um futuro melhor.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - Vocês descreveriam o êxodo cubano como uma migração mais econômica ou política? Sua natureza se altera ao longo do tempo?

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Em Cuba, o sistema político e o econômico são um só. Eles são inseparáveis porque existe uma só instituição, que é o governo, que toma todas as decisões econômicas.

Agora, sim, existem pessoas para quem o sistema político é o mais importante.

Algumas pessoas que fazem parte do exílio cubano foram dissidentesliberação antecipada sportingbet 2024Cuba ao longo dos anos. Eles foram pessoas capazesliberação antecipada sportingbet 2024se arriscar por suas crenças políticas, ideológicas, religiosas eliberação antecipada sportingbet 2024ficar contra o sistema. Mas são poucas as pessoas que têm esta coragem.

Depois, no outro extremo, estão as pessoas que tentam viver à margem da política. Elas faziam issoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e fazem agora nos Estados Unidos ou onde quer que estejam.

São pessoas que tentam viver pensando no vestidinho que irão colocar na filha, no aniversário não seiliberação antecipada sportingbet 2024quem, nessas coisas. Também não são muitos, porque não é fácil viver assimliberação antecipada sportingbet 2024uma sociedade onde tudo está tão politizado.

Por isso, a maior parte das pessoas está no meio, onde o político e o econômico estão unidos por uma solda e não podem ser separados.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - Silvia, você diz que a diáspora cubana se tornou um elemento político importante nos Estados Unidos. Para onde aponta ideologicamente esta diáspora? Os resultados das recentes eleições mostram que Trump conseguiu crescer muito entre os latinos e venceu com folga na Flórida, onde se concentra a comunidade cubana.

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Dentro da comunidade cubana no exílio, existem duas vertentes: os que se identificam como intransigentes e os que se denominam moderados.

Os intransigentes fazem tudo contra o governo – como não viajar para a ilha, nem mandar remessas – e se identificam, há muitos anos, com o Partido Republicano.

Os moderados costumam pensar que podem exercer influência na ilha e nas pessoas que estão na ilha, com um comportamento que as aceita mais, que as entende mais e que não as culpa por tudo o que passaram. Estes se aproximaram, ao longo dos anos, do Partido Democrata.

Não faz muito tempo, quando Obama era candidato à presidência, a maioria dos cubanos votou nele.

Ainda não sabemos quantos cubanos votaramliberação antecipada sportingbet 2024Trump, mas sabemos que os latinosliberação antecipada sportingbet 2024geral votaramliberação antecipada sportingbet 2024Trump, muito mais do que o esperado. E estou certaliberação antecipada sportingbet 2024que também os cubanos, particularmente.

Ou seja, houve uma mudança muito grandeliberação antecipada sportingbet 2024poucos anos, entre uma diáspora que estava muito satisfeita com o restabelecimentoliberação antecipada sportingbet 2024relações entre Cuba e os Estados Unidos, ocorrido durante o governo Obama, e outra que, ao contrário, optou mais uma vez por uma política muito duraliberação antecipada sportingbet 2024isolamento.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - liberação antecipada sportingbet 2024 Você se refere às relações entre Cuba, Estados Unidos e a comunidade cubana no exílio como um "triângulo impossível". O que é isso?

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Exatamente, quando os Estados Unidos fazem algo que favorece o governoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba – o restabelecimento das relações, com Obama, por exemplo –, os cubanos republicanos no exílio se sentem traídos.

Agora, Trump fará o que quer que seja para favorecer esses intransigentes, mas isso quer dizer que será contra o governoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba e os moderados.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - No caso venezuelano, a diáspora também se tornou um elemento político relevante?

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - O ativismo político cubano no exílio tem sido mais concentrado que o venezuelano. É um movimento organizado, que consegue mover a opinião pública e fazer lobbyliberação antecipada sportingbet 2024Washington, a favor da causa cubana anticastrista.

A oposição política venezuelana está muito mais dispersa e dividida. Houve enormes fracassos, como a presidência provisórialiberação antecipada sportingbet 2024Juan Guaidó [em 2019]. E não há consenso sobre qual será a saída da crise.

Alguns dizem que chegou a horaliberação antecipada sportingbet 2024procurar uma intervenção militar norte-americana. Outros estão buscando mudanças políticas por meio da transição. Mas isso vem mudando nos últimos anos.

Na Espanha, por exemplo, a diáspora venezuelana está cada vez mais organizada e houve uma recepção massiva a Edmundo González. Também há cada vez mais atenção da opinião pública, especialmente nos Estados Unidos e na Espanha.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - liberação antecipada sportingbet 2024 O livroliberação antecipada sportingbet 2024vocês foi publicado antes que observássemos a grande movimentação organizadaliberação antecipada sportingbet 2024tornoliberação antecipada sportingbet 2024 liberação antecipada sportingbet 2024 Maria Corina Machado liberação antecipada sportingbet 2024 para as eleições venezuelanasliberação antecipada sportingbet 2024julho passado. Este movimento fez vocês reavaliarem alguns dos seus argumentos?

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - Acredito que, neste momento, a oposição venezuelana tem muitíssimo mais calibre. Ela tem mais instrumentos e recursos próprios até do que a cubana, que depende muito dos Estados Unidos.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - liberação antecipada sportingbet 2024 O que podemos esperarliberação antecipada sportingbet 2024um segundo mandatoliberação antecipada sportingbet 2024Trump para Cuba e a Venezuela?

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Na ilha, as pessoas estão muito preocupadas. Durante o primeiro governo Trump, ele fez muitas coisas que prejudicaram as pessoasliberação antecipada sportingbet 2024Cuba.

Devido às suas sanções, por exemplo, a plataforma Western Union deixouliberação antecipada sportingbet 2024funcionar para enviar dinheiro. Por isso, as pessoas precisavam fazer manobras via Canadá.

Era complicadíssimo mandar um poucoliberação antecipada sportingbet 2024dinheiro para aquelas pobres pessoasliberação antecipada sportingbet 2024Cuba que não conseguem viver sem ele.

liberação antecipada sportingbet 2024 Romero - Alguns venezuelanos acreditam que a chegadaliberação antecipada sportingbet 2024Trump significa o fim definitivo da crise venezuelana. Eles têm uma espécieliberação antecipada sportingbet 2024ilusãoliberação antecipada sportingbet 2024que ele irá ajudar as mudanças políticas na Venezuela.

Mas, jáliberação antecipada sportingbet 20242020, Trump apoiou e recebeu Juan Guaidó na Casa Branca – e todos sabemos que esta história não teve um final feliz.

É claro que um presidente autoproclamado não é o mesmo que Edmundo González, que detém as atas eleitorais que demonstramliberação antecipada sportingbet 2024vitória.

liberação antecipada sportingbet 2024 BBC News Mundo - liberação antecipada sportingbet 2024 Depoisliberação antecipada sportingbet 2024maisliberação antecipada sportingbet 202460 anos do triunfo da revoluçãoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba, estamos observando o maior êxodo já registrado na história do país. Fontes do governo indicam que cercaliberação antecipada sportingbet 20241 milhãoliberação antecipada sportingbet 2024pessoas saíram da ilha entre 2022 e 2023. Como é esta nova ondaliberação antecipada sportingbet 2024emigrantes?

liberação antecipada sportingbet 2024 Pedraza - Tivemos já cinco ou seis ondas muito diferentes desde 1959. A que estamos vivendo agora éliberação antecipada sportingbet 2024pessoas muito jovens e com muito boa educação, para desgraça do país, que está novamente sofrendo uma enorme perdaliberação antecipada sportingbet 2024talentos.

Em Cuba, as instituições educacionais, até pouco tempo atrás, eram muito boas. Agora, estão sofrendo o mesmo declínioliberação antecipada sportingbet 2024tudo o mais e estão falidas. Quase já não existem intelectuais dispostos a se arriscar a continuar vivendoliberação antecipada sportingbet 2024Cuba.

Um dos últimos pontos que consegui incluir no livro foram os protestos contra o governo, no dia 11liberação antecipada sportingbet 2024julholiberação antecipada sportingbet 20242021.

Não voltamos a observar protestos como aqueles, mas eles são uma das razões que motivam este grande êxodo dos últimos anos. As pessoas sabem que, quando tentam protestar, tudo piora porque a repressão é muito alta.