Impeachment é ‘maquiavelismobetmotion bônus 5 reaisprovíncia’, diz Celso Amorim:betmotion bônus 5 reais

Em entrevista à BBC Brasil no Riobetmotion bônus 5 reaisJaneiro, o ex-chanceler admitiu que o PT cometeu equívocos no governo e disse que atosbetmotion bônus 5 reaiscorrupção devem ser punidos, mas apontou que a operação Lava Jato tem usado a prisão preventiva como mecanismobetmotion bônus 5 reais"tortura" e teceu críticas ao uso das delações premiadas nas investigações.

Veja os principais trechos da entrevista:

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Como o senhor vê o momento atual do Brasil, e como acredita que os potenciais desfechos da crise política possam impactar o país?

betmotion bônus 5 reais Celso Amorim - Eu vou completar 74 anosbetmotion bônus 5 reaisbreve e vivi essa história recente do país. Votei nas eleições diretasbetmotion bônus 5 reais1960, vi o golpebetmotion bônus 5 reaisEstado, a democratização lenta e gradual, a estabilização econômica, e finalmente estava muito feliz porque achava que pela primeira vez o Brasil estava realmente atacando o problema da desigualdade, que é o pior problema do país. Houve pequenas oscilações, mas o fato é que sempre vi o Brasil melhorando, e agora eu estou muito preocupado.

Há muitos anos eu não vejo o país tão dividido, e achava que nunca mais veria uma tentativabetmotion bônus 5 reaisruptura institucional, porque ébetmotion bônus 5 reaisfato uma ruptura, algo muito diferente do impeachment do ex-presidente Fernando Collorbetmotion bônus 5 reaisMello, porque agora não há uma imputação clarabetmotion bônus 5 reaiscrime. Há no máximo uma tecnicalidade, e você pode dizer que foi impróprio ou não, mas essa é a razão do pedidobetmotion bônus 5 reaisimpeachment, embora eles tentem misturar com outros fatos que, na minha opinião, alguns ocorreram, e outros não se tem certeza. Mas aqui a suspeita já ganha forobetmotion bônus 5 reaisverdade imediatamente.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Membros do PT,betmotion bônus 5 reaissua base, e a própria presidente Dilma Rousseff classificam o impeachment como um "golpe". O senhor concorda?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Sim,betmotion bônus 5 reaiscerta forma, sim. Sem os militares, como no passado, mas usando meios constitucionais para um fim inconstitucional, porque não há nada que prove crimebetmotion bônus 5 reaisresponsabilidade da presidenta.

Eu acho que há dois pecados que você não pode cometer diante da elite do Brasil, e que já aconteceram outras vezes na nossa história. Eles não aceitarão um governo que lute por mais igualdade e não aceitarão um governo que queira uma posição mais autônoma no cenário mundial. E quando você tem as duas coisas juntas, aliadas a uma situação econômica difícil, chega-se à situaçãobetmotion bônus 5 reaisque estamos agora.

As elites nunca realmente aceitaram um metalúrgico na Presidência, o PT na Presidência, e uma mulher na Presidência, sobretudo uma mulher que teve a importância que ela tevebetmotion bônus 5 reaislutar contra a ditadura. Mas enquanto a economia estava indo bem, os pobres melhorandobetmotion bônus 5 reaisvida, não sóbetmotion bônus 5 reaistermos absolutos, mas também relativos, e os ricos também melhorando, ainda havia alguma tolerância.

Quando as coisas começaram a apertar, o que é muito parecido com o que aconteceubetmotion bônus 5 reais1964, e o dinheiro paroubetmotion bônus 5 reaisentrar, houve uma mudançabetmotion bônus 5 reaisvisão dessas pessoas que nunca aceitaram um Brasil mais igualitário, menos racista, e mais presente no cenário mundial.

betmotion bônus 5 reais BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - De um lado há acusaçõesbetmotion bônus 5 reais"golpe". Do outro, acusaçõesbetmotion bônus 5 reaiscorrupção, delações premiadas e os indícios da operação Lava Jato, além do escândalo do Petrolão. Como o senhor se posiciona?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Eu não estou negando que tenha havido corrupçãobetmotion bônus 5 reaismuita gente. Mas não houve corrupção do ex-presidente Lula ou da presidenta Dilma. As acusações contra eles aliás são ridículas, e Dilma nem está sendo acusadabetmotion bônus 5 reaiscorrupção propriamente.

O processobetmotion bônus 5 reaisimpeachment não é sobre isso. Se você está falando do escândalo da Petrobras,betmotion bônus 5 reaisbilhões, o ex-presidente Lula ganhou o quê? Uma reforma no banheiro? Um bidê a mais? Num sítio que nem é dele?

E é perfeitamente normal que o sítio não seja dele, e que um homem com a trajetória dele tenha um amigo que queira ceder a ele o lugar, mas achar que isso tem a ver com algum víciobetmotion bônus 5 reaislicitação no passado é uma visão totalmente absurda. Agora, que há corrupção, é claro que há. Eu não posso dizer que é tudo uma grande conspiração porque eu não tenho provas, mas que é muito estranho, é.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Ao que o senhor se refere exatamente com o termo "conspiração"?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Quando eu digo conspiração, é no sentidobetmotion bônus 5 reaisprimeiro se achar um culpado e depois procurar o crime. Todo este processo é muito estranho, e se não é uma conspiração, certamente parece uma.

Outra coisa que faz parecer uma conspiração é quando você analisabetmotion bônus 5 reaisconjunto tudo o que está acontecendo. Estão atacando o petróleo, a energia nuclear, as empresas nacionais, o instrumento principalbetmotion bônus 5 reaispresença econômica no exterior, que é o BNDES, as lideranças do PT.

É muita coisa junta para você achar que não tem nadabetmotion bônus 5 reaisestranho. É muita ingenuidade achar que essas coisas acontecem por coincidência. Por que o ex-presidente Lula foi detido? Fizeram isso para humilhar o presidente que encarnava as reformas e a autonomia do país, como tentaram humilhar o Getúlio Vargas. Isso não é novo no Brasil.

Eu não tenho provas disso, então seria leviano dizer que há uma conspiração, mas que parece, parece. Como houve com o Getúlio. O que ficaram das acusaçõesbetmotion bônus 5 reaiscorrupção contra o Getúlio, um nacionalista que defendia os pobres? Um sítio que um filho dele vendeu para um segurança. Talvez uma coisa condenável, que tinha que ser apurada, mas não para derrubar um presidente.

Os atosbetmotion bônus 5 reaiscorrupção têm que ser punidos, mas quando houver um nexo causal comprovado. Não é porque alguém emprestou um sítio para o ex-presidente e reformou o banheiro do sítio que você vai ligar isso a licitações que ocorreram e envolveram bilhõesbetmotion bônus 5 reaisdólares. É uma coisa que não convence ninguém.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Qual é abetmotion bônus 5 reaisopinião sobre a operação Lava Jato?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Eu não posso negar que houve atosbetmotion bônus 5 reaiscorrupção e que eles têm que ser punidos. Disso não há a menor dúvida. Agora, eu também vejo, e não sou só eu, é também a opiniãobetmotion bônus 5 reaisjuristas, alguns até conservadores, que o tipobetmotion bônus 5 reaisdelação premiada como existe no Brasil é uma coisa que não existebetmotion bônus 5 reaislugar nenhum do mundo.

Eu estava nos EUA na época da queda do ex-presidente Richard Nixon, por exemplo. Havia delação premiada, mas não dessa maneira. Não usando a prisão preventiva, que é uma coisa que tem outros objetivos, como impossibilitar a fuga do país ou impedir crimes que possam continuar a ser cometidos. Estão usando a prisão preventiva quase como se fosse uma tortura.

A combinação da prisão preventiva prolongada, dos vazamentos seletivos e do tratamento da mídia é muito preocupante. A imprensa age como se estivesse organizando a hegemonia intelectual para um golpe.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Qual é a opinião do senhor sobre o presidente da Câmara dos Deputados, Eduardo Cunha?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Eu não vou fazer julgamentos, não vou falar sobre pessoas específicas. Agora, é um fato óbvio que pesam sobre ele acusações infinitamente mais graves, não estou dizendo que estão provadas, tudo ainda tem que ser provado, mas infinitamente mais graves do que as que pesam sobre a presidenta.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Mas o senhor concorda com a maneira como ele vem desempenhando seu papel institucional,betmotion bônus 5 reaispresidente da Câmara?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Há que se ver a maneira como ele usa o poder, claro. Quando ele diz que tem mais nove pedidosbetmotion bônus 5 reaisimpeachment para apresentar, isso ébetmotion bônus 5 reaisuma leviandade absurda, porque das duas uma: ou os processos são sérios e ele já deveria tê-los apresentado, ou eles não são sérios e ele não pode apresentá-los agora, como retaliação porque também houve um movimento pelo impeachment do vice-presidente.

Mas enfim, estou dando minha opinião pessoal, como cidadão. Nós vivemos num paísbetmotion bônus 5 reaisque ainda é possível que todo cidadão dêbetmotion bônus 5 reaisopinião e eu estou dando a minha, mas não posso julgá-lo. Eu acho que ainda vai haver o julgamento adequado, na instância certa, mas é uma pena que demore tanto.

betmotion bônus 5 reais BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Como o senhor avalia o cenáriobetmotion bônus 5 reaisaprovação do impeachment e um eventual governo Temer?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Eu acho que será um retrocesso na área social, na área econômica, e será um retrocesso, sem dúvida alguma, na área da política externa e na defesa da soberania brasileira no exterior. Eu acho que obviamente o país sobreviverá, agora o custo é muito grande. Vai ser um custo humano tremendo.

Quando as pessoas perceberem claramente que o objetivo é atingir o Lula, e atingir não só a Dilma, mas esses programas sociais todos, eu acho que a reação vai ser muito grande, e, somada à essa reação, (há) a situação econômica difícil.

As organizações sociais que podem até ter um certo comedimentobetmotion bônus 5 reaisfunçãobetmotion bônus 5 reaiselas se verem identificadas com o governo, ainda que não concordem com tudo que o governo está fazendo, isso não vai haver mais. E aí teremos a possibilidadebetmotion bônus 5 reaisque ocorram mais manifestações e greves, e se isso acontecer eu temo que haja mais repressão, e que isso leve o Brasil a ser um Estado mais intolerante, e isso é muito grave.

betmotion bônus 5 reais Amorim - Eu fui críticobetmotion bônus 5 reaisalgumas atitudes da presidenta, eu achei mesmo que não tinha mais sentido continuar no governo. No Ministério da Defesa, a tarefa que eu achava que tinha que cumprir,betmotion bônus 5 reaisrelação à Comissão da Verdade, eu acho que eu cumpri, e a presidenta também nos ajudou a manter programas importantes, como o submarino nuclear e a decisão sobre os caças.

Mas ao mesmo tempo eu não gostavabetmotion bônus 5 reaisver o Itamaraty constrangido e com dificuldades. Mas, deve-se dizer, ela soube manter a altivez. Ela não mudou o tom. Ou seja, quando um órgão do governo americano, a (agênciabetmotion bônus 5 reaissegurança nacional) NSA, veio aqui espionar, ela manteve uma atitude altiva e cancelou uma viagem aos EUA.

A formação do Banco dos Brics também foi muito importante. Em duas ou três posições eu teria dado o meu conselho, se ela tivesse pedido, e faria um pouquinho diferente do que ocorreu, mas são problemas menores dentrobetmotion bônus 5 reaisum quadro maior. Eu costumava dizer que a política externa era altiva e ativa. Ela diminuiubetmotion bônus 5 reaisatividade mas não diminuiubetmotion bônus 5 reaisaltivez, e isso é muito importante.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - O senhor acha que as relações exteriores num eventual governo Temer caminhariam mais rumo a modelosbetmotion bônus 5 reaisrelacionamento com os Estados Unidos como os do Chile e da Colômbia, com acordosbetmotion bônus 5 reaisque os países latino-americanos tendem a cederbetmotion bônus 5 reaistroca da parceria comercial?

betmotion bônus 5 reais Amorim - A tragédia para eles é que nem isso eles vão conseguir, porque o Brasil é muito grande, muito diversificado. O Brasil não é um país que pode se especializarbetmotion bônus 5 reaisapenas duas ou três áreasbetmotion bônus 5 reaisprodução industrial.

Eles não vão conseguir, mas vão tentar, e, ao tentar, vão destruir um pouco da base que foi criada. Essa visãobetmotion bônus 5 reaisintegração da América do Sul, a primeira vezbetmotion bônus 5 reais200 anos que o continente tem uma organização própria, obviamente incomoda muita gente.

Ninguém vai dizer "vamos acabar com a Unasul, vamos acabar com o Mercosul". Eles vão dizer "vamos flexibilizar o Mercosul, vamos abrir a Unasul para entrar um ou outro paísbetmotion bônus 5 reaisfora da América do Sul, com perspectivas diferentes". "Vamos fazer uma associação com a Aliança Para o Pacífico". É isso que vai acontecer. Ninguém vai dizer "vamos acabar com a política africana", mas dirão "vamos agrupar as embaixadas na África".

betmotion bônus 5 reais BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - E quanto à relação do Brasil com a União Europeia e os Estados Unidos?

betmotion bônus 5 reais Amorim - A nossa relação com a União Europeia e os Estados Unidos vai ser uma relaçãobetmotion bônus 5 reaisinferioridade, porque o Brasil era muito valorizado. Eu temo quebetmotion bônus 5 reaiscerta forma a gente aceite ou até procure uma posiçãobetmotion bônus 5 reaissubordinação. Alguém inventou essa expressão "subalternidade estratégica", e eu acho que é um pouco a visão que eu temo que vá prevalecer se o impeachment vencer.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Na visão do senhor o PT cometeu equívocos que possam ter colaborado para a situação atual?

betmotion bônus 5 reais Amorim - Eu não preciso apontar os equívocos porque isso aí a oposição se encarregabetmotion bônus 5 reaisapontar, exagerar e multiplicar. Agora eu não vou dizer que não se cometeram equívocos, claro.

Houve uma épocabetmotion bônus 5 reaisque as empresas nacionais estavam achando muito bom ter isenções fiscais, e também as estrangeiras que investiam aqui. Foi um erro, mas talvez com os dados da época se achava que era possível. Todo governante acha que as coisas boas vão continuar para sempre e as coisas ruins vão desaparecer.

Talvez seja uma condição psicológica quase que essencial para você governar. Então talvez tenha havido essa esperançabetmotion bônus 5 reaisque a crise internacional fosse passar,betmotion bônus 5 reaisque o preço das commodities fosse subirbetmotion bônus 5 reaisnovo, ebetmotion bônus 5 reaisque as concessões pudessem ser absorvidas.

Não ocorreu isso, e foi um erro, mas eu não acho que a crise brasileira tenha acontecido por causa disso, ebetmotion bônus 5 reaisqualquer maneira não é justificativa para a instabilidade institucional que está sendo criada e que vai perdurar por muito tempo se o impeachment for vitorioso.

BBC Brasil betmotion bônus 5 reais - Qual é a expectativa do senhor para a votação do impeachment marcada para domingo?

betmotion bônus 5 reais Amorim - É óbvio que eu gostaria que o impeachment fosse recusado, porque aí sim as instituições brasileiras teriam demonstrado força. Eu fui recentemente a este ato chamado Cultura e Democracia, aqui no Rio, e vi a verdadeira alma do povo brasileiro ali.

Negros, brancos, pessoas do hip hop, teatrólogos, escritores, o que é o Brasil verdadeiro, que capta o sentimento real do povo, então eu acho que esses maquiavelismosbetmotion bônus 5 reaisprovíncia que estamos assistindo e essas atitudes muito pouco conducentes a uma decisão equilibrada são muito lamentáveis.

Eu me identifico com o ex-presidente Lula, e com a presidenta Dilma, apesarbetmotion bônus 5 reaisalgumas vezes eu ter sido críticobetmotion bônus 5 reaisalgumas coisas da áreabetmotion bônus 5 reaispolítica externa, não me identifico com ela, com seus objetivos, mas eu acho que é muito necessário para o Brasil que não ocorra o impeachment, porque se ocorrer nós vamos ter um período muito longobetmotion bônus 5 reaisinstabilidade social.

Vamos perder muitobetmotion bônus 5 reaistermosbetmotion bônus 5 reaisativos,betmotion bônus 5 reaisestrutura, e não é só o PT que perde, é o país que perde. Por que não fizeram como os argentinos? Esperaram acabar o mandato e aí ganharam a eleição. É mais simples, mais democrático, e menos contestável.