'Os miseráveis que receberam um auxílio se tornaram lulistasbwin geld zurückcarteirinha', diz André Singer:bwin geld zurück

Em entrevista à BBC News Brasil, ele analisa os movimentos que levaram ao impeachmentbwin geld zurückDilma e destrincha seus efeitos para o cenário atualbwin geld zurücksucessão presidencial.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Se Lula tivesse sido eleitobwin geld zurück2014, no lugarbwin geld zurückDilma, o desfecho do impeachment e crise teria sido o mesmo?

bwin geld zurück André Singer - Provavelmente não. Provavelmente ele teriabwin geld zurückinício enfrentado as mesmas dificuldades porque o quadro que estava posto já era um quadro muito difícil, já que os dois ensaios que a Dilma realizou, o desenvolvimentista e o republicano, acabaram gerando duas frentes opostas. No entanto, o Lula é um político com uma habilidade e com um acúmulobwin geld zurückexperiência que talvez hoje não tenha igual no Brasil tirando o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso - eles são relativamente paralelos embora haja diferenças entre ambos.

Com essa experiência e essa capacidade, ele teria enfrentado essas mesmas dificuldadesbwin geld zurückoutra maneira. E ele não se furtou a dar sugestões para Dilma, na verdade mais do que sugestões, ele deu uma orientação sobre o que ela deveria fazer logo após a reeleição. Esse é, aliás, um momento muito agudobwin geld zurücktodo o processo que levou ao impeachment porque, se houve um afastamento entre Dilma e Lula, o momentobwin geld zurückmaior afastamento foi exatamente aquele pós-reeleição dela,bwin geld zurückque há praticamente uma ruptura.

Entre novembrobwin geld zurück2014 e outubrobwin geld zurück2015, a ex-presidente Dilma resolveu fazer tudo por conta dela, quase como se estivesse imaginando que aquele era o momentobwin geld zurückfazer o seu governo, o que se mostrou um errobwin geld zurückcálculo incrível. Não que ela não tivesse direito a fazer o governo dela, mas o problema não está na legitimidade, mas tinha contra ela uma frente antidesenvolvimentista muito poderosa e uma frente antirrepublicana majoritária no Congresso, como já estava evidente com a vitóriabwin geld zurückEduardo Cunhabwin geld zurückfevereirobwin geld zurück2015.

bwin geld zurück BBC News Brasil - A atuaçãobwin geld zurückDilmabwin geld zurückrelação à Operação Lava Jato gerou mal-estar no PT? O combate à corrupção abalou a sustentação dada pelo partido a ela?

bwin geld zurück Singer - Esse assunto nunca ficou claro, e a pesquisa que eu fiz não permite fazer afirmação categórica a respeito. O que aparece aqui e ali é que houve resistênciabwin geld zurücksetoresbwin geld zurückrelação a determinadas medidas, mas isso nunca ficou explícito e o partido nunca tomou uma posição oficial contrária ao movimento que ela fez no sentidobwin geld zurückretiradabwin geld zurückcírculos clientelistas incrustrados no Estado, ou seja, sobre isso não há elementos claros.

bwin geld zurück BBC News Brasil - O lulismo errou embwin geld zurückinterpretação sobre a mobilidade das classes? Há fidelidade entre os pobres e o lulismo?

bwin geld zurück Singer - Você tem um primeiro movimento que é a ascensão dos miseráveis. Esse é o mais fortebwin geld zurücktodos os movimentos que o lulismo produziu. Segundo o economista Valdir Quadros, tínhamos 24%bwin geld zurückmiseráveisbwin geld zurück2002 e essa proporção cai para 7%bwin geld zurück2014, na população brasileira. Aqui você tem uma redução importante e que tende a ser estrutural. Quanto a isso, não houve engano, os dirigentes do lulismo entenderam bem o que estava acontecendo e souberam tanto gerenciar esses programas que levaram a esse resultado quanto compreender os seus limites.

O que houve foi um aproveitamentobwin geld zurückpropaganda, tentandobwin geld zurückalgum momento fazer com que parecesse que esses brasileiros que saíram da miséria estavam indo direto para uma condiçãobwin geld zurückclasse média, como se fosse praticamente um milagre, o que na realidade não aconteceu. O que aconteceu foi um movimento importantebwin geld zurücksaída da condição miserávelbwin geld zurückuma parcela expressiva da população, mas que entrou numa condiçãobwin geld zurückpobreza, nãobwin geld zurückclasse média. E é por isso que quando você olha para o númerobwin geld zurückpobres, segundo os dados do Valdir Quadros,bwin geld zurück2002 nós tínhamos 29%bwin geld zurückpobres e esta proporção cai para 23%.

A redução é muito menor, não porque os pobresbwin geld zurück2002 não tenham melhoradobwin geld zurückvida, eles certamente melhoraram, mas foram substituídos por novos pobres que eram os antigos miseráveis. Com isso, o estoquebwin geld zurückpessoasbwin geld zurückcondiçãobwin geld zurückpobreza ficou relativamente estável. Eu não estou subestimando a importância dessa ascensão, porque significa a diferença entre comer três vezes ao dia e não comer.

Esses antigos pobres que melhorarambwin geld zurückcondição, e forambwin geld zurücknúmero expressivo,bwin geld zurückdezenasbwin geld zurückmilhões, entraram no que chamobwin geld zurückuma nova classe trabalhadora. E aí, sim, houve um engano dos dirigentes do lulismo, que não se aplicaram ao trabalhobwin geld zurückpolitização dessa nova classe trabalhadora. Ela precisaria ter sido conscientizadabwin geld zurückque não estava mudandobwin geld zurückcondição apenas por seus próprios méritos, mas, sim, porque houve um conjuntobwin geld zurückpolíticas públicas orientadas para ajudar esse setor a mudarbwin geld zurückcondição.

Não existindo esse trabalhobwin geld zurückpolitização, você encontra uma quantidade significativabwin geld zurückpessoas que transitarambwin geld zurückuma condiçãobwin geld zurückpobreza para a nova classe trabalhadora e que entendem que essa ascensão decorreubwin geld zurückseus méritos individuais. Claro que os méritos individuais existem, mas quando você olha para o conjunto, para o movimentobwin geld zurückclasse, você percebe que o mérito individual não é suficiente. Uma pessoa pode ser muito trabalhadora e talentosa, mas se não tem emprego disponível, ela não consegue.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Para os miseráveis, o lulismo ficou marcado por contabwin geld zurückpolíticas como o Bolsa Família, é isso? Já o pobre que ascendeu não teve uma marca tão forte a ligá-lo com o lulismo?

bwin geld zurück Singer - É exatamente isso, e isso tem um resultado político muito importante. Porque os antigos miseráveis que receberam um auxílio, esses se tornaram lulistasbwin geld zurückcarteirinha, tão fiéis que agora estão declarando voto no ex-presidente Lula mesmo ele estando preso. Os outros não tiveram essa percepção, uma parte significativa dos antigos pobres que se tornaram classe trabalhadora não perceberam esse movimento como um resultadobwin geld zurücklulismo e não estabeleceram esse canalbwin geld zurücklealdade que os antigos miseráveis estabeleceram.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Por outro lado, há uma fatia do eleitorado que votava bwin geld zurück em bwin geld zurück Lula e agora expressa preferência por Bolsonaro. O que explica esse movimento?

bwin geld zurück Singer - O que está motivando o grosso da intençãobwin geld zurückvoto no ex-presidente Lula é a memória que ficoubwin geld zurückum tempo melhor e a associação do lulismo com uma ascensão social que abria novas perspectivasbwin geld zurückvida, as pessoas querem que isso volte. Isso é um elemento forte. A passagembwin geld zurückeventuais eleitores que declaram voto no ex-presidente Lula e na ausência dele podem declarar a intençãobwin geld zurückvotar no Bolsonaro está ligado ao fatobwin geld zurückque, provavelmente, também para estas pessoas, a questão da segurança passou a ser prioritária.

Esse é um fenômeno novo no Brasil: juntamente com a aspiração por emprego, saúde e educação, há o desejo por segurança pública. Houve um aumento significativo da criminalidade no Brasil nos últimos 20 anos, ebwin geld zurückcertas periferias metropolitanas fala-sebwin geld zurückuma situação desesperadora. É compreensível que pessoas que tenham uma certa distância da informação política e do debate político não identifiquem a enorme polarização que existe entre Bolsonaro e Lula, porque na realidade, quando você olha maisbwin geld zurückperto, percebe que o Bolsonaro e seus eleitores querem eliminar o lulismo. Então é claro que há uma certa dessintonia entre poder transitarbwin geld zurückum voto no ex-presidente Lulabwin geld zurückum voto no Bolsonaro, mas creio que a explicação está na segurança pública.

bwin geld zurück BBC News Brasil - A segurança vai ser mais importante do que a economia na definição do voto?

bwin geld zurück Singer - Eu não diria que tenha se tornado mais do que a economia. Essa questão do que é mais determinante no voto tem que ser estudada empiricamente. Minha intuição diz que a economia continua sendo determinante, mas, no rolbwin geld zurückpesobwin geld zurückvariáveis, segurança pública subiu.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Essa nova classe trabalhadora, os pobres que ascenderam e não estabeleceram lealdade com o lulismo, esteve entre os que se insurgirambwin geld zurückjunhobwin geld zurück2013, movimento que desestabilizou o governo Dilma?

bwin geld zurück Singer - Os dados que eu examinei mostram que havia uma metade da população presente nas ruas que podemos chamarbwin geld zurückclasse média tradicional, que é aquela pessoa que já é a segunda geraçãobwin geld zurückclasse média - pelo menos os pais já estavam na classe média. São aquelas pessoas que têm acesso a planosbwin geld zurücksaúde privados, aquelas que têm acesso às escolas privadas no ensino fundamental e médio e aquelas que fazem viagens para o exterior. Mas a outra metade dos manifestantes não tinha alta renda. Não erabwin geld zurückbaixíssima renda, o subproletariado não foi às ruas, mas as pessoas que estão na metade inferiorbwin geld zurückrenda estavam lá.

Outro elemento que corrobora a tesebwin geld zurückque a nova classe trabalhadora foi às ruas é que eles eram jovens, entre 25 e 39 anos, e tinham uma escolaridade alta - pelo menos o ensino médio completo e havia uma alta proporçãobwin geld zurückuniversitários, estudantes ou formados. Nós sabemos que houve uma explosão do ensino universitário graças ao Fies, o ProUni, etc, no período do lulismo. Então dá a impressãobwin geld zurückque uma parte significativa desses manifestantes pertencia a essa nova classe trabalhadora.

Eu não diria quebwin geld zurückum primeiro momento eles foram para a rua contra o governo Dilma. Havia ali um caráter difuso, porque os movimentos começam como um movimentobwin geld zurückesquerda, puxados pelo Movimento Passe Livre, e acabam com uma tonalidade bembwin geld zurückdireita, com essa coloração amarela das camisetas da seleção e até a expulsãobwin geld zurücksetoresbwin geld zurückesquerda como aconteceu na Avenida Paulista no dia da maior manifestação no caso da cidadebwin geld zurückSão Paulo. Esse caráter difuso, que era um pouco tudo e nada ao mesmo tempo... havia uma espécie do espíritobwin geld zurück"que se vayan todos" (bordão usado na crise Argentinabwin geld zurück2001). Uma espéciebwin geld zurückrepúdio geral à representação, e aí envolvendo também o governo federal.

O problema é que depois isso foi se derivando para um movimentobwin geld zurückrepúdio ao lulismo, do qual a esquerda não participou, jábwin geld zurück2015 e 2016. A gente pode observar uma continuidadebwin geld zurückparte do que aconteceubwin geld zurückjunho e as manifestaçõesbwin geld zurück2015 e 2016bwin geld zurückfavor do impeachment, passando pela Lava Jato. Há um fio amarelo que junta junhobwin geld zurück2013 a marçobwin geld zurück2016, que é o momentobwin geld zurückque aquela grande manifestação a favor do impeachment acabou, na minha opinião, decidindo o jogo contra Dilma.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Há comparação ou continuação entre junhobwin geld zurück2013 e a greve dos caminhoneirosbwin geld zurückmaiobwin geld zurück2018?

bwin geld zurück Singer - O que eu vejo como elemento comum é uma presença importante das redes sociais. E as redes sociais parecem transformar a mecânica do processobwin geld zurückmanifestação, que acaba incidindo sobre seu próprio conteúdo. Ocorre como uma concentraçãobwin geld zurückdebate públicobwin geld zurückcaminhos invisíveis, ele não acontecebwin geld zurückum espaço no qual estamos acostumados a olhar, o espaço dos jornais, das televisões abertas, até mesmo das televisões fechadasbwin geld zurückmaior audiência. Parece que ele ocorrebwin geld zurückuma outra faixa e esses debates submersos levaram, no meio da greve dos caminhoneiros, ao aparecimentobwin geld zurückinúmeros grupos espalhados pelo país inteiro pedindo intervenção militar, o que é algo que não está muito no radarbwin geld zurückquem acompanha o debate mais tradicional.

No entanto, tal comobwin geld zurück2013, não importa, o fato é que essas pessoas estão aí e começam a se manifestar aí sim, dentro do espaço tradicional, quando, por exemplo, aparece uma reivindicação desse tipo,bwin geld zurückintervenção militar. Houve um momento assustador durante a greve dos caminhoneirosbwin geld zurückque, apesarbwin geld zurücko governo já ter feito muitas concessões, os caminhões não saiam das estradas, e à pergunta 'mas qual é a reivindicaçãobwin geld zurückvocês?', a resposta era: 'intervenção militar'.

É claro que isso não é oficial, não é generalizado, algo que você possa atribuir a um movimento estável, mas é algo que começou a pipocarbwin geld zurückuma tal maneira que você não sabe onde aquilo poderia terminar, tal como aconteceubwin geld zurückjunhobwin geld zurück2013.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Há um fiobwin geld zurückcontinuidade entre um momento e outro?

bwin geld zurück Singer - Algum fio tem. Mas nesse momento eu não saberia dizer exatamente qual é. O que a gente consegue perceber é que há manifestações pela volta da ditadura jábwin geld zurückjunhobwin geld zurück2013, embora seja um segmento muito minoritário, mas ele reaparece no processo do impeachment. Algum elementobwin geld zurückcontinuidade existe nesse desejobwin geld zurückum retrocesso autoritário.

bwin geld zurück BBC News Brasil - E esses movimentos e seus desdobramentos são imprevisíveis para o governo, a sociedade, os pensadores, a imprensa?

bwin geld zurück Singer - Eu acho que o fenômeno das redes sociais têm um impacto na política novo, forte e difícilbwin geld zurückapreender. Pouco a pouco nós estamos localizando o que está acontecendo. E o que está acontecendo é que você tem a emergênciabwin geld zurücksetores da população, do eleitorado, que tem um viés autoritário, e isso fica mais claro quando a gente observa as intençõesbwin geld zurückvoto do candidato Bolsonaro, que tem uma posição que é simpática ao endurecimento, para dizer algo suave.

Ele usa muito as redes sociais, está bastante associado às Forças Armadas, porque é um ex-militar, e há uma expressão mais pública desse fenômeno, o que nos permite começar a entender do que se trata. À medida que isso vai ficando mais definido, a preocupação cresce, porquebwin geld zurückdeterminados cenários, esse candidato chega a ser próximo dos 20%bwin geld zurückintençõesbwin geld zurückvoto, o que está longebwin geld zurückrepresentar uma maioria, mas é um elemento já suficientemente significativo para ser considerado parte do jogo.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Quão cativos são hoje os eleitores do lulismo e qual o potencialbwin geld zurücktransferênciabwin geld zurückvotosbwin geld zurückLula para outro candidato que represente esse projeto?

bwin geld zurück Singer - O que existe hoje é uma surpreendente pressão na direçãobwin geld zurücktirar o lulismo do jogo. E um dos elementos dessa configuração é a prisão do presidente Lula, que literalmente o subtrai do dia a dia da política. Ele continua participando porque tem justamente por trásbwin geld zurücksi este passado do realinhamento (eleitoral,bwin geld zurück2006), mas é claro que ele não pode fazer como se estivessebwin geld zurückliberdade.

Segundo o Datafolha, 30% dos eleitores declararam que votariambwin geld zurückalguém que ele indicasse e 17% que talvez o fizessem, então você tem 30% bastante inclinados a seguir a orientação dele e mais 17% que poderiam seguir. Fazer qualquer previsão para além do que temosbwin geld zurückdados é temerário, porque a situação está muito incerta, mas eu diria que com o quadro que nós temos hoje, devo dizer que apesar dessa enorme pressão contra o lulismo, ele sobrevive.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Faz sentido a estratégia petistabwin geld zurückmanter Lula como candidato pelo máximobwin geld zurücktempo possível antesbwin geld zurückoutubro?

bwin geld zurück Singer - É uma estratégia muito arriscada, na minha opinião, porque eu acho que uma parte desse eleitorado não tomou consciência dos riscos que pesam sobre a candidatura Lula, que tem pouca probabilidadebwin geld zurückefetivamente se concretizar por motivos judiciais. Por isso, a estratégia que está posta é arriscada porque ela diminui o tempobwin geld zurückinformação para que esses eleitores, que são eleitores distantes da política, possam digerir e absorver uma nova situação com uma indicação.

No entanto, como contrapartida a esse risco, a estratégia mantém as atenções voltadas para o ex-presidente Lula, que é o principal pivô do lulismo, e se ela for bem sucedida, permitiria uma ultrapassagem com êxito desse momento muito complicado para o lulismo.

bwin geld zurück BBC News Brasil - O lulismo sobrevive ao Lula?

bwin geld zurück Singer - Em teoria ele sobreviveria plenamente. O lulismo tem a vocaçãobwin geld zurückser algo que percorra a história brasileira como o peronismo percorre a história argentina.

bwin geld zurück BBC News Brasil - O lulismo precisa ser personificadobwin geld zurückalguma figura? Depois bwin geld zurück d bwin geld zurück o Lula, quem poderia ser essa figura bwin geld zurück ? bwin geld zurück Haddad personifica o que é o lulismo?

bwin geld zurück Singer - A minha tendência é achar que sim, que Lula precisa ter essa figura, e que a dificuldade estábwin geld zurückque há poucas situações precedentesbwin geld zurückque o candidato natural está preso e impedidobwin geld zurückconcorrer e, portanto, precisa indicar alguém. De fato, o substituto mais falado até esse momento é o ex-prefeito Fernando Haddad, e eu acredito que nós vamos ter uma experiência novabwin geld zurückver, se ele forbwin geld zurückfato o indicado, como o eleitorado reagirá a essa indicação e, sobretudo, a incerteza é quando ela será feita. Mas a minha impressão é que sim, precisará haver alguém que personifique o lulismo na impossibilidade do ex-presidente concorrer.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Não há uma figura que esteja posta, um herdeiro evidente?

bwin geld zurück Singer - Eu acho que o presidente Lula tem evitado que isso aconteça. Eu acredito que ele deve ter entendido que é mais proveitoso para o lulismo nesse momento que ele siga sendo a referência principal e tem evitadobwin geld zurückpassar ou construir explicitamente um substituto, embora provavelmente ele tenha que fazê-lo mais adiante.

bwin geld zurück BBC News Brasil - O programa econômico defendido por Dilma é hoje encampado por Ciro Gomes, o candidato do campo da esquerda hoje mais citado pelo eleitor, quando Lula está fora do cenário. Não faria sentido que o PT apoiasse Ciro? Por que essa reunião pode não se dar?

bwin geld zurück Singer - De fato, há muitos pontosbwin geld zurückcoincidência entre o programa efetivo da ex-presidente Dilma no seu primeiro mandato e certas orientações que emanam do discurso do candidato Ciro Gomes. Como o atual candidato Ciro Gomes tem um certo componentebwin geld zurückimprevisibilidade, nós não sabemos exatamente qual programa ele vai apresentar, mas tendo a achar que sim, que ele tende a se orientar por medidas que lembram o que a ex-presidente Dilma tentou fazer. É possível, ou até provável, que ele enfrente as mesmas dificuldades que ela enfrentou.

Ciro tem um componentebwin geld zurückimprevisibilidade, não sabemos nesse momento se ele vai tender a alianças mais à esquerda ou mais à direita, isso faz muita diferença para saber qual postura o PT, o lulismo e o ex-presidente Lula deveriam tomar. Porém, eu diria que, com essa ressalva, a tendência é que ele acabe ficando no campo à esquerda do centro. Nesse sentido, acho quase inevitável que ele permaneça sempre como uma alternativabwin geld zurückapoio.

Nesse momentobwin geld zurückque o presidente Lula está preso, está definida uma estratégiabwin geld zurücklevar adiante abwin geld zurückcandidatura apesar das dificuldades e há uma enorme indefinição, apesarbwin geld zurückque o tempo está correndo. O mais interessante seria estabelecer um programa comum a todos os atores, e aí eu envolvo candidatos, movimentos e partidos, desse campo à esquerda do centro, que pudesse servirbwin geld zurückguarda-chuva tanto para um eventual segundo turno, no qual essas forças terão que estar juntas, não sei ao redorbwin geld zurückquem, mas a lógica diria que elas deveriam estar juntas, quanto para eventuais decisões ainda no primeiro turno, que nesse momento são impossíveisbwin geld zurückdizer quais seriam, tal é o graubwin geld zurückindeterminação.

bwin geld zurück BBC News Brasil - Os quadros do PT concordam hoje que quem definirá o destino da legenda é Lula, que está preso. Como vê essa situação?

bwin geld zurück Singer - O protagonismo do ex-presidente Lula é consequência do lulismo. À medida que o lulismo foi se configurando como o resultado mais importante do realinhamento eleitoral, aquele que é o pivô do lulismo ganha uma força extraordinária, e isso aconteceriabwin geld zurückqualquer democracia. Quando um líder com vocação presidencialbwin geld zurückum regime presidencialista ganha essa marca, que ébwin geld zurückestar à frentebwin geld zurückum movimentobwin geld zurückum bloco majoritário do eleitorado, é quase inevitável que o partido ao qual ele pertence o sigabwin geld zurückmaneira praticamente automática.

bwin geld zurück BBC News Brasil - A esquerda está fragmentada hoje. E nas sondagens eleitorais, nos cenários sem Lula, a esquerda também estaria fora do segundo turno. Como o senhor vê essa possibilidade da esquerda se unir para não estar fora do segundo turno?

bwin geld zurück Singer - Na realidade, você não teve uma fragmentação tão grande. O que aconteceu foi que no processobwin geld zurückcrise do lulismo, um aliado tradicional que é o PC do B optou por uma candidatura autônoma, o que é importante, mas tem um significado limitado, porque não é uma candidatura com uma vocação majoritária. O PSOL optou por uma candidaturabwin geld zurückuma liderança popular expressiva, que é o Guilherme Boulos, cuja campanha está apenas começando,bwin geld zurückmodo que nós não sabemos como ela vai evoluir, e a candidatura Ciro Gomes é uma candidatura quebwin geld zurückalguma maneira sempre esteve posta e está entrando no lugar do que seria a candidatura do ex-governador Eduardo Campos, que sofreu aquela fatalidade do acidentebwin geld zurückavião e morreu, e estão transitando ambos na mesma faixa ideológica.

Eu arriscaria dizer, é um palpite, que a tendência será esses grupos estarem juntos no segundo turno,bwin geld zurücktornobwin geld zurückqualquer candidato da esquerda que esteja na disputa. A instituição do segundo turno é muito importante para entender as eleições no Brasil. Determinados segmentos podem testar suas possibilidades no primeiro turno para se juntar no segundo.

Mas, para que isso aconteça, é importante que alguém desse campo vá para o segundo turno. Isso vai, talvez, criar uma tensão quando chegarmos mais perto do primeiro turno, mas da maneira como as coisas estão desenhadas hoje, é possível que a gente só enxergue uma definição depois que começar a propaganda na televisão.