Com crise e alta7games app apkviolência, é preciso aumentar responsabilidade das Forças Armadas na segurança, diz Beltrame:7games app apk

O gaúcho Beltrame foi secretário7games app apkSegurança Pública do Rio entre 2007 e 2016, durante toda a gestão7games app apkSérgio Cabral (PMDB), hoje preso e alvo7games app apk11 denúncias7games app apkcorrupção. Ele afirma que nunca teve "noção" das irregularidades e diz ver com muita tristeza o que acontecia.

Em entrevista à BBC Brasil, Beltrame diz ter largado7games app apkvez o serviço público e se diz aliviado com a nova rotina no setor privado. É consultor7games app apksegurança corporativa da Vale, e viaja frequentemente para acompanhar operações da mineradora7games app apklocais como Pará, Maranhão e Moçambique.

Apesar da situação crítica enfrentada pelo Rio, Beltrame defende o seu legado. Afirma que trouxe "esperança" e que as UPPs - as Unidades7games app apkPolícia Pacificadora instaladas dentro7games app apkfavelas, o principal marco7games app apksua gestão - devem ser mantidas.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

7games app apk BBC Brasil - Há uma piora generalizada dos indicadores7games app apkviolência no Rio. Após um período7games app apkotimismo, para muitos a sensação hoje é7games app apkestaca zero. Após uma década na Secretaria7games app apkSegurança Pública, como o senhor se sente com a situação que o Rio enfrenta hoje?

7games app apk José Mariano Beltrame - Eu confesso que me sinto apreensivo. Primeiro como cidadão, e segundo por ter sido secretario por dez anos. Tenho visto muitas críticas, principalmente ao programa7games app apkUPPs. Mas essas críticas esquecem7games app apkanalisar os índices.

Se você analisar os dados produzidos pelas UPPs, você vê que é um projeto exitoso. Foi um momento exitoso da segurança no Rio7games app apkJaneiro. Saímos da faixa7games app apk40 homicídios por 100 mil habitantes e chegamos a 20. Foram 21 mil vidas salvas. Isso não é banal.

Hoje, o Estado e o país se enterraram numa crise7games app apklegitimidade, institucional, financeira.

Acho que o país não supera esse problema sem mudanças no Código7games app apkProcesso Penal e no Código Penal. Não que queira encarcerar as pessoas. Mas acho que existe um descolamento entre o que diz a lei e a realidade. O povo não se sente representado pelas decisões judiciais. O Poder Judiciário é um regulador da sociedade, deve dar exemplo às pessoas do que vale ou não a pena fazer.

7games app apk BBC Brasil - O sr. diz que implementou uma política exitosa. Realmente vimos os índices7games app apkviolência caírem e se manterem7games app apkum patamar mais baixo durante boa parte da7games app apkgestão. Mas isso não se manteve. Por que essa política não foi sustentável?

7games app apk Beltrame - Uma política pública não pode ficar às custas7games app apkuma ou duas instituições. Isso foi dito desde o início do projeto. O projeto pode ter lá suas falhas, mas teve muito mais resultados positivos do que negativos.

O que faltou foi o que sempre preguei: as ações sociais e7games app apkordem pública, para abrir vetores7games app apkdesenvolvimento.

Querendo ser pedagógico: o desembarque na Normandia acabou com a Segunda Guerra Mundial. Mas não foram os soldados que desembarcaram na Normandia que fizeram uma Europa nova ou executaram o Plano Marshall (plano7games app apkrecuperação da Europa implementado pelos EUA no pós-guerra). Acho que faltou para nós foi exatamente o Plano Marshall.

Muita gente critica a Polícia Militar, a Polícia Civil. Mas elas foram para a frente. A gente colocou a cara e fez. Quem não fez não recebe crítica.

7games app apk BBC Brasil - Como o sr. avalia a crise financeira do Rio e o governo7games app apkLuiz Fernando Pezão (PMDB), que às vezes parece moribundo mas ainda está lá?

7games app apk Beltrame - É a situação7games app apkque o Brasil se encontra, não é? Não é só o Rio7games app apkJaneiro. O Rio Grande do Sul está pior. Minas está muito mal. Maranhão nem se fala. Não vejo um horizonte7games app apkmelhora financeira nos próximos dois anos. A minha visão é que as coisas tendem a piorar ainda.

No Rio, a situação é7games app apktotal penúria. E não vamos sair dessa crise sem o apoio do governo federal. Como é que você vai cobrar das pessoas se não há recursos?

7games app apk BBC Brasil - A cada semana vemos um novo episódio assustador7games app apkviolência no Rio. Crianças mortas no meio da aula, ônibus queimados7games app apkgrandes vias, confrontos fortes nas comunidades com UPP. Como a situação se deteriorou tão rapidamente?

7games app apk Beltrame - Fundamentalmente? Dinheiro. Recursos. O Estado não tem dinheiro, e com isso acabou com projetos que quase que duplicavam o efetivo7games app apkpoliciais, como o RAS (Regime Adicional7games app apkServiço, que remunera o trabalho7games app apkagentes fora do horário normal7games app apkexpediente).

Em segundo lugar, não formamos mais policiais. Os concursos públicos estão parados. A instabilidade previdenciária (devido ao projeto7games app apkreforma no Congresso) fez com que mais7games app apk2 mil policiais saíssem da corporação, tanto civis quanto militares. O problema é que não há dinheiro para repor os policiais.

Assim como vários setores da sociedade viram que o Estado parou, o crime, obviamente, também viu. E o crime, ao contrário, tem dinheiro para investir. E veio7games app apkmaneira forte. Ele vem para roubar carga, vem para roubo7games app apkrua, para uma serie7games app apkoutras ações.

Tal é a sensação7games app apkimpunidade, que os tentáculos dos criminosos vão aumentando. Quando tínhamos um processo7games app apkpacificação sólido e contratávamos novos policiais com concursos, fazíamos frente a isso. Hoje não.

7games app apk BBC Brasil - Vemos relatos frequentes sobre a falta7games app apkinfraestrutura básica para a polícia trabalhar, como a falta7games app apkcombustível para viaturas e salários atrasados.

7games app apk Beltrame - Parece que 50% da frota está parada hoje. Você acha que os criminosos não percebem? Eles estudam o comportamento, as fragilidades da polícia. A base do crime esta no princípio da oportunidade. Então eles avançam.

É urgente que se faça uma ação forte. No sentido7games app apkdar um revés e dizer "Existe um limite, o Estado está aqui". Mas do jeito que as coisas vão, não vejo um horizonte para que isso aconteça.

7games app apk BBC Brasil - O que teria que ser feito7games app apkimediato, emergencialmente? Uma das medidas anunciadas foi o envio7games app apkhomens da Força Nacional7games app apkSegurança pelo governo federal, o sr. acha que isso ajuda?

7games app apk Beltrame - (Risos) Acho que precisamos7games app apkuma grande união7games app apkesforços. As polícias brasileiras - Militar, Civil, Federal - sabem trabalhar e trabalham muito bem. Mas precisamos dar condições a elas7games app apktrabalharem com mais inteligência, e fazer com que as informações sejam integradas.

Assim como acho que está na hora7games app apkrepensar o papel, o fazer e os objetivos do Ministério da Defesa. Sei que há problemas constitucionais,7games app apkcontrole (que impõem restrições à atuação), mas na situação7games app apkque estamos, temos que passar por cima dessas suscetibilidades.

7games app apk BBC Brasil - O sr. esta falando do Exército?

7games app apk Beltrame - Do Exército, da Marinha, da Aeronáutica. São pessoas bem preparadas, capacitadas, que têm capilaridade no Brasil inteiro. Eles têm massa. Tem gente.

E falo também da Receita Federal, do Coaf (Conselho7games app apkControle7games app apkAtividades Financeiras) da Agência Brasileira7games app apkInteligência (Abin). Temos que pensar7games app apkcomo aproveitar a potencialidade7games app apkcada instituição.

E não mais dizer "Não, não posso ir ali, porque depois dessa esquina é com a Marinha, depois daquela esquina é com a Polícia Federal". Está na hora7games app apkrever isso. Temos uma série7games app apkpessoas e7games app apkinstituições boas, mas precisamos nos unir. Para que se dê um basta nisso.

Precisamos7games app apkuma releitura para o século 21 para o Ministério da Defesa para enfrentar a situação7games app apkque estamos.

7games app apk BBC Brasil - Mas é sempre muito polêmico no Brasil falar7games app apkpoliciamento do Exército nas ruas.

7games app apk Beltrame - Mas aí é que está. Não falo especificamente7games app apkpoliciamento nas ruas. Mas acho que a gente pode sentar e conversar. Não tivemos bons exemplos no Rio7games app apkJaneiro com os grandes eventos? Contamos com essas forças juntas. Nós fizemos o processo7games app apkUPP juntos. Então por que não podemos sentar e conversar? Não vou dizer que é para o Exército virar polícia ostensiva ou investigativa. Mas no mínimo é possível pactuar um alcance maior das responsabilidades7games app apkcada um.

E sei que há problemas legais e que isso é polêmico. Mas vamos ficar assistindo à apreensão7games app apkum fuzil por dia, nove pistolas por dia? Não sei quantos homicídios por dia? Porque a população diz isso ou aquilo?

Será que não podemos pensar na capacidade que temos, ou pelo menos na potencialidade, e fazer um plano? Já que não há dinheiro, vamos usar os recursos que temos para fazer o que for possível. Agora, vai ter que passar por cima7games app apkcertas questões, não tenha dúvida.

7games app apk BBC Brasil - O sr. foi secretário da gestão7games app apkSérgio Cabral durante mais7games app apksete anos. Ele agora está na cadeia e enfrenta 11 denúncias por uma rede7games app apkcorrupção que se espalhava por diversas secretarias, como a7games app apkObras e7games app apkSaúde. Como convivia com isso?

7games app apk Beltrame - Bom, eu tenho que dizer que eu não tinha noção da dimensão que isso assumiu. Ainda acredito que vá ter desdobramentos. Eu vejo com muita tristeza.

É muito difícil chegar a um ponto7games app apkque não há ração para os cães do canil. Não tem gasolina para botar nos helicópteros que lutou para comprar, assim como nos carros blindados, sem manutenção. Não tem alfafa para os cavalos da cavalaria.

E no entanto, assiste-se agora a uma situação dessas. Vejo com muita tristeza tudo isso que aconteceu e está acontecendo. Muita tristeza.

7games app apk BBC Brasil - Isso era7games app apkalguma maneira visível? O sr. desconfiava?

7games app apk Beltrame - Primeiro, foram dez anos7games app apkque me entreguei para a Secretaria7games app apkSegurança. De domingo a domingo, sem fim7games app apksemana, sem férias. Em segundo lugar, eu não tinha vida social com o governador. Eu não tinha como perceber.

Às vezes você até percebe que seu vizinho está mudando7games app apkpadrão, viajando muito, trocou7games app apkcarro. Mas eu não tinha convívio social com ele para ter essa desconfiança. Eu marcava uma audiência via secretária, ia lá, despachava, e vinha embora. Não sabia da vida dele, onde ele ia, o que ele usava. Essas coisas que estão sendo reveladas não transpareciam para nós.

7games app apk BBC Brasil - Seu nome foi aventado7games app apkuma das reformulações do governo Temer. O sr. chegou a ser sondado? Cogitaria um cargo na instância federal?

7games app apk Beltrame - Acho que a minha contribuição ao serviço público brasileiro acabou. É como um livro. Quando você chega à última página, acabou, fechou. Para mim, chega7games app apkserviço público. Foram 30 anos.

E acho que o serviço público brasileiro deve passar por uma reformulação muito grande. Ele deve ser bem pago, bem treinado e enxuto. Isso daria velocidade e condições para ter respostas rápidas. Hoje temos exatamente o contrário: servidores desanimados, que ganham mal, que foram esquecidos nos seus cargos, que não foram capacitados.

E o que você faz quando as coisas não funcionam? Bota gente para dentro achando que vai mudar. É um ciclo vicioso.

7games app apk BBC Brasil - Quando o sr. saiu da secretaria, houve quem dissesse que estava abandonando o barco antes7games app apkele afundar. O sr. sente alguma culpa ou responsabilidade pela situação o Rio vive hoje?

7games app apk Beltrame - Eu não, absolutamente. Eu me entreguei totalmente, me dediquei diuturnamente a esse trabalho. Agora, é lógico, a gente sempre sai com a sensação7games app apkque tem mais coisa para fazer. E tem mesmo.

Mas não pensem7games app apkjogar tudo fora para, no ano que vem, prometerem uma coisa nova. Tentem enxergar o que aconteceu, o que é recuperável, o que é mensurável. A sociedade tem que estar muito ligada, presente, ter critério, para não entrar7games app apkconversas7games app apksalvadores da pátria.

O momento é oportuno para isso. Para as pessoas que chegam dizendo que tem que apagar tudo e fazer tudo7games app apknovo. Há quantos anos não estamos nessa? A pessoa que entra tem que desmanchar tudo que o outro fez para deixar7games app apkmarca. Temos que ter muito cuidado. Aparece gente7games app apktodos os lados dizendo que tem soluções mágicas, e esse discurso tem um fundamento ideológico e partidário.

7games app apk BBC Brasil - O senhor usou o pretérito para falar nas UPPs. Como o senhor vê hoje o projeto7games app apkpacificação? Ainda considera que esteja7games app apkpé?

7games app apk Beltrame - Acho que não posso dizer que está7games app apkpé na acepção da palavra, né? As cenas que vi no Complexo do Alemão são cenas que me motivaram a fazer a ocupação (ele se refere à operação que ocupou o conjunto7games app apkfavelas7games app apk2010). O que se vê7games app apkcertos lugares do Alemão são cenas que deram motivo à UPP. Aquilo que se viu aí não é UPP.

Mas as pessoas se esquecem que tem lugar onde deu muito certo, como o Vidigal (entre o Leblon e São Conrado). O Dona Marta (em Botafogo) estava bem também, achei que estava bem (o morro era a principal vitrine das UPPs, mas voltou a apresentar confrontos e tráfico7games app apkdrogas ostensivo).

Eu acho que não é uma derrocada. Temos que pensar7games app apkonde avançamos. A sociedade tem que entender que ela fez o pior. O pior foi ocupar as comunidades antes.

7games app apk BBC Brasil - O sr. quer dizer o mais difícil?

7games app apk Beltrame - Sim, o mais difícil, a sociedade tem que entender que o mais difícil foi feito. Não podemos perder isso. Mesmo com os problemas que temos hoje, é mais fácil fazer alguma coisa agora do que o que já foi feito há dez anos atrás.

7games app apk BBC Brasil - O sr. tem esperança que as UPPs continuem?

7games app apk Beltrame - Eu acho que o Rio7games app apkJaneiro não sai desse problema se não olhar para essas áreas que foram até agora tratadas como guetos. O que foi feito para as comunidades antes da UPP? O que teve? Acho que não se pode abrir mão.

Tem problemas, não dá para negar, mas não dá para dizer que acabou. É muito mais fácil você racionalizar, fazer um reestudo7games app apkcima do que se tem, do que botar tudo fora. Não dá para desperdiçar tudo. Vamos ver o que dá para recuperar.

7games app apk BBC Brasil - Temos visto uma nova onda7games app apkconfrontos nas comunidades do Rio. Há quem diga que as UPPs levaram a um reordenamento7games app apkforças nas facções criminosas, enfraquecendo grupos locais e favorecendo a entrada do Primeiro Comando da Capital (PCC). Que mudança no balanço7games app apkforças foi ocasionado pelas UPPs?

7games app apk Beltrame - O PCC se expandiu com um poderio muito grande para o Norte e o Nordeste. Os recursos são7games app apkassaltos a banco. Você viu os milhões7games app apkdólares que roubaram no Paraguai (referência a assalto a uma transportadora7games app apkvalores7games app apkabril deste ano).

Agora vai dar um segundo passo, que é apossar-se da venda7games app apkdrogas. É tirar os paraguaios e os bolivianos como fornecedores. E eles, o PCC, virarem os fornecedores.

Eles querem o monopólio da venda7games app apkdrogas e7games app apkarmas para o mundo. Não é para cá. A ideia deles é uma ideia grande, empresarial, e é por pensarem assim que eles não vêm para o Rio7games app apkJaneiro. Porque o tráfico aqui é totalmente desorganizado, ostensivo, gosta7games app apkaparecer, fazer barulho e terror. O PCC pensa. Se organiza. É estratégico.

Então essa história7games app apko PCC estar aqui, eu particularmente não acredito. Porque eles são estrategistas. Talvez ainda seja a nossa sorte que o crime aqui é desorganizado. Se ele fosse organizado, ficaria muito mais difícil.

Mas do jeito que as coisas estão, eu tenho muito medo do que vai ser daqui para a frente no país, especialmente no Rio7games app apkJaneiro, se nada for feito. É preciso haver uma resposta da nação brasileira contra o crime.

Precisamos7games app apkmuita união para dar uma resposta à altura da velocidade com que as coisas estão se degradando.

7games app apk BBC Brasil - Como o sr. vê o legado que deixou à frente da segurança pública do Rio? O sr. é cobrado nas ruas, recebe críticas?

7games app apk Beltrame - Graças a Deus, acho que a gente deixou um legado intangível - que é o legado da esperança. Desculpe a minha pretensão, mas acho que foram dez anos7games app apkque pelo menos a sociedade carioca teve esperança.

Porque se olharmos para trás, você não vai ver nada feito7games app apkmaneira objetiva, mensurável. Houve um momento7games app apkproliferação econômica e7games app apkentusiasmo, e ali a sociedade, o Estado e o município tinham que ter feito também a7games app apkparte.

Graças a Deus saio com a consciência tranquila e tenho recebido só palavras7games app apkapoio. Mas não me sinto bem vendo tudo na situação7games app apkque está. Tenho um temor muito grande pela situação do Rio7games app apkJaneiro.

Mas a verdade, e o mais triste, é onde o país está. Tenho viajado o país inteiro e visto a situação no Maranhão,7games app apkNatal, na minha terra, Rio Grande do Sul. As coisas realmente não estão boas. Acho que o problema hoje chegou num nível nacional.