'Melhor saída para a crise é Lula e FHC numa mesa', defende governador do Maranhão:palpites de apostas de futebol

Se isso ocorrer, Dino sugere que a esquerda participe da eleição indireta, negociando a suspensão das reformas trabalhista e previdenciária até a eleiçãopalpites de apostas de futebol2018, para que as urnas decidam se apoiam essas propostas.

"Só haverá eleição direta havendo mobilização popular nessa direção. A classe social dominante não quer eleição direta agora", afirma.

Confira os principais trechos da entrevista com Dino, que antespalpites de apostas de futebolassumir o governo do Maranhão, foi também deputado federal e magistrado, tendo presidido a Associação dos Juízes Federais do Brasil.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - A base aliadapalpites de apostas de futebolTemer se mantém razoavelmente unida. Napalpites de apostas de futebolvisão, estão apenas ganhando tempo enquanto negociam uma saída, ou o senhor vê chancepalpites de apostas de futebolo presidente concluir seu mandato?

palpites de apostas de futebol Flávio Dino - Há muita movimentaçãopalpites de apostas de futebolbastidorespalpites de apostas de futebolbuscapalpites de apostas de futeboluma alternativa. O problema é que há muita indefinição porque os fatos políticos estão sendo produzidospalpites de apostas de futebolfora para dentro do sistema político (pelas investigações). O pessoal diz assim: 'ah, o candidato na linha indireta pode ser a, b ou c'. Mas sempre tem um pontopalpites de apostas de futebolinterrogação: 'será que esse resiste, que esse outro resiste?'. Se não aparecer essa alternativa, aí reside o 5%palpites de apostas de futebolchance que ele tempalpites de apostas de futebolficar.

O ideal para todo mundo do sistema político é que a solução se dê via TSE (Tribunal Superior Eleitoral, pela eventual cassação da chapa eleitapalpites de apostas de futebol2014, formada por Dilma Rousseff e Temer,palpites de apostas de futeboljulgamento marcado para iníciopalpites de apostas de futeboljunho). Isso dá uns quinze dias mais ou menos até o julgamento, o que também contribui para essa inércia (de Temer ainda permanecer presidente).

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Mas há riscopalpites de apostas de futebola saída do TSE ser lenta, já que cabem recursos?

palpites de apostas de futebol Dino - Isso juridicamente, mas, politicamente, hoje ele já está por um fio. O TSE pode cortar esse fio, e aí não tem como resistir mesmo que processualmente tenha esse ou aquele recurso.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Se isso acontecer, há a discussãopalpites de apostas de futebolo que vem depois, se seria uma eleição direta ou indireta. No caso da cassação via TSE, há uma ação no Supremo que poderia levar a eleição direta, certo?

palpites de apostas de futebol Dino - É, há um debate jurídico que seria não pela PEC (propostapalpites de apostas de futebolemenda constitucional) do deputado Miro Teixeira, mas pelo próprio TSEpalpites de apostas de futebolconsiderar que, no casopalpites de apostas de futebolanulação do mandato, deveria haver eleição direta. É uma tese jurídica boa, sustentável tecnicamente falando.

Agora, sinceramente, só haverá eleição direta havendo mobilização popular nessa direção. E esse é um pontopalpites de apostas de futebolinterrogação muito mais do que qualquer juridiquês. Se não houver mobilização popular, é muito difícil o Congresso ou o TSE ir para esse caminho, porque se choca com o desejo meio que universal da classe política, da elite,palpites de apostas de futebolum certo nívelpalpites de apostas de futebolestabilidade. A classe social dominante não quer eleição direta agora.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - A manifestaçãopalpites de apostas de futebolquarta-feirapalpites de apostas de futebolBrasília não pareceu tão grande a pontopalpites de apostas de futebolreverter esse consensopalpites de apostas de futebolelite que o senhor aponta, concorda?

palpites de apostas de futebol Dino - Eu achei uma manifestação importante. Eu concordo que elapalpites de apostas de futebolsi mesma não tem essa forçapalpites de apostas de futebolreverter a hegemonia dominante, agora temos que ver a continuidade ou não (dessa mobilização).

Acho que o efeito principal foi ampliar o isolamento do Temer, o fragilizou, sobretudo pela medida equivocada (já revogada)palpites de apostas de futebolconvocar o Exército. Quando você vai para o extremo, é lógico que você constrói isolamento, até pelo modo como foi anunciado, muito atabalhoado, dizendo que foi pedido pelo Rodrigo Maia (presidente da Câmara), mas não foi.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - A manifestação foi marcada por muita violência. Houve erros dos dois lados?

palpites de apostas de futebol Dino - Acho que a responsabilidade principal foi dessa concepção muito cerceadora do exercíciopalpites de apostas de futebolliberdadepalpites de apostas de futebolmanifestação. Isso ficou mais evidente quando veio esse decreto desastroso, desnecessário e ilegal da convocação do Exército. É claro que depredar o patrimônio público é errado, quero deixar clara minha condenação a isso também. Mas o debate é o que gera (a violência)? O que gera é essa visão muito repressiva.

Vou dar um exemplo prático: as manifestações sempre foram na frente do gramado do Congresso. Tanto que aquele espelho d'água foi construído (em 1999) justamente para ser uma divisão entre o gramado e o prédio. Agora criaram essa modapalpites de apostas de futebolque não pode chegar no gramado, sem nenhuma razão. E aí você cria uma tensão, 'daqui ninguém passa'. Pode pegar todas as fotos da história brasileira, protestos pela emenda Dantepalpites de apostas de futebolOliveira (em 1984 para convocar eleições), na Ditadura, tinha manifestação ali e agora não pode mais. Então, você cria uma sériepalpites de apostas de futebolprotocolos, digamos, excessivos, cerceadores, que estimulam a tensão.

Se não houver uma providência política num prazo curto, a tendência é que a gente viva esse ambiente, com o suposto andamento das tais reformas, que vão acabar conduzindo a cada vez mais conflito.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Por que o senhor defende as eleições diretas?

palpites de apostas de futebol Dino - É quase que uma saída tipicamente parlamentarista. No parlamentarismo você tem duas crises. Uma, que é apenaspalpites de apostas de futebolgoverno, você resolve com um novo gabinete. Já quando você tem uma crise mais sistêmica, o que o chefepalpites de apostas de futebolEstado faz? Ele convoca novas eleições. A gente está numa crise bem mais aguda do que uma mera crise operacional. Então, por simetria com o que acontece no parlamentarismo, o remédio seriampalpites de apostas de futebolfato novas eleições, um banhopalpites de apostas de futebolurna.

Eu pessoalmente, acho que se fosse esse o pacto, uma repactuação da política, deveria haver eleições gerais,palpites de apostas de futebolfio a pavio, pegar o Congresso, governadores, etc. Mas faço sempre questãopalpites de apostas de futebolfrisar, para não correr o riscopalpites de apostas de futebolo leitor achar que minha abordagem é ingênua, estou apenas colocando o que eu acho que seria o certo. Hoje, não é o mais provável.

O mais provável é o consenso da elite que é trocar o Temer por outro que faça as reformas previdenciária e trabalhista.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Para algumas pessoas, uma eleição direta agora seria pegar um atalho fora da Constituição e enveredar para um caminhopalpites de apostas de futebolinstabilidade, abrindo espaço para eleiçãopalpites de apostas de futebolum aventureiro. Como o senhor vê esses argumentos?

palpites de apostas de futebol Dino - Em primeiro lugar, você sempre deve comparar os argumentos com a realidade. Nada é mais instável do que temos hoje. Segundo, falarpalpites de apostas de futebolregra do jogo a esta altura? Fizeram um impeachment absurdo para colocar um governo que não se sustenta, que só fez aprofundar a crise. Esse discurso não tem base empírica.

No caso desse mecanismo das indiretas previsto pela Constituição para situaçãopalpites de apostas de futeboldupla vacância (dos cargospalpites de apostas de futebolpresidente e vice), o sistema funcionaria bem, ao meu ver, se fossepalpites de apostas de futebolsituações normaispalpites de apostas de futeboltemperatura e pressão. Não é o caso, hoje você vive na verdade solavancos derivados da quebra da ordem constitucional (pelo impeachmentpalpites de apostas de futebolDilma).

Acho que democrata verdadeiro concorda que a única coisa que estabiliza a política na democracia é o respeito à soberania popular.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - O senhor tem defendido que Lula seja candidatopalpites de apostas de futebol2018. Se houver a eleição direta antecipada, considera que ele seria o melhor candidato da esquerda?

palpites de apostas de futebol Dino - Sem dúvida. De todas as grande lideranças nacionais, é quem tem maior legitimidade para tentar reconduzir uma repactuação do país. Lula não é bom só para a esquerda, é bom para todo mundo que acredita na democracia política.

Ele pode, ao fazer um governopalpites de apostas de futeboldiálogo como fez no passado, conduzir um caminho que não sejapalpites de apostas de futebolconfrontação, que ao meu ver foi o grande erro do Michel (Temer). O Michel veio adotar uma agendapalpites de apostas de futebolmais confronto e, portanto,palpites de apostas de futebolmais isolamento social.

Qual é o problema dele? As denúncias, a gravação, claro, e ter só 4%palpites de apostas de futebolaprovação. Você já pega um país dividido, polarizado, e vai para um caminhopalpites de apostas de futebolvenezualização,palpites de apostas de futebolradicalização. Deu no que deu.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Mas fica uma dúvida justamente sobre essa possibilidadepalpites de apostas de futebolLula ser uma pessoa capazpalpites de apostas de futebolrepactuar, porque ele também tem adotado um discurso mais radical e desperta forte rejeiçãopalpites de apostas de futebolparte da sociedade.

palpites de apostas de futebol Dino - Parte minoritária (da população o rejeita). Você tem que distinguir o sentimento da população do que é sentimento das elites política e econômica.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Lula aparece liderando as pesquisaspalpites de apostas de futebolintençãopalpites de apostas de futebolvoto, mas com altas taxaspalpites de apostas de futebolrejeição.

palpites de apostas de futebol Dino - É, maspalpites de apostas de futebolqueda, numa conjunturapalpites de apostas de futebolmuita polarização, apanhando muito. Em condições normais, essa rejeição cai. O único caminho que enxergo para a política é um acordo PT-PSDB, Lula e Fernando Henrique numa mesa. Eu já falei isso vinte vezes. De lá para cá, as coisas só pioraram. Efetivamente, com todos os seus defeitos, são os dois únicos líderes nacionais que sobraram, com autoridade política para chamar todo mundo, para reunir.

Não vejo como a política, tão debilitada hoje, gerar novas opções. Nas urnas, claro que eu, uma pessoapalpites de apostas de futebolesquerda, prefiro o Lula, até porque Fernando Henrique não parece disposto a disputar uma eleição direta. Não sendo o Lula, você só consegue enxergar alternativas externas à política, que são esses aventureiros tipo Doria (prefeitopalpites de apostas de futebolSão Paulo) e outros, que vão colocar o país num rumopalpites de apostas de futebolimprevisibilidade.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Mas no início da entrevista o senhor falou sobre como os acontecimentos desestabilizadores têm vindopalpites de apostas de futebolfora para dentro da política e sobre o riscopalpites de apostas de futebolum novo presidente continuar sendo bombardeado por denúncias. Lula parece estar nessa posição.

palpites de apostas de futebol Dino - Acho que, com respaldo popular, numa eleição direta, ele adquire musculatura e tempo suficientes para vencer isso. Não é uma análise apaixonada, porquepalpites de apostas de futebolfato eu não sou lulista e historicamente o Lula nunca me apoiou na vida. Aliás, aqui no Maranhão, sempre foi contra mim (e aliado com o grupo adversário, do ex-presidente José Sarney).

Em uma análise objetiva, hoje, juridicamente, o que tem contra o Lula até agora épalpites de apostas de futeboluma fragilidade técnica abissal. 'Ah, o apartamento era dele, o sítio não era bem dele, mas era para ser, a reforma tinha a ver com contrato da Petrobras'. Não tem uma conta, não tem um diálogo, não tem uma gravação, não tem um dinheiro, não tem nada que justifique uma condenação criminal.

Parto dessa premissapalpites de apostas de futebolque, uma vez eleito por voto popularpalpites de apostas de futeboleleição direta e com apoio da sociedade, quebrando um pouco esse climapalpites de apostas de futebolsectarismo, processualmente as coisas caminhariam mais racionalmente.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Mas vê o riscopalpites de apostas de futebolSergio Moro condená-lo?

palpites de apostas de futebol Dino - Infelizmente vejo, por esse ambiente geral criadopalpites de apostas de futeboltorno dessas acusações.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - E isso poderia impedir a candidatura do Lula, ou talvez não houvesse tempopalpites de apostas de futebolhaver a condenaçãopalpites de apostas de futebolsegunda instância também no casopalpites de apostas de futeboluma eleição antecipada?

palpites de apostas de futebol Dino - Em condições normais não haveria tempo nempalpites de apostas de futebol2018, mas a gente não vive condições normais. De fato a Justiça se politizou, se partidarizou muito, me refiro ao sistemapalpites de apostas de futebolJustiça como um todo, abrangendo polícia, Ministério Público. Então, é muito difícil fazer análise política sem levarpalpites de apostas de futebolconta esse ingrediente.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Notícias da imprensa já apontam que Fernando Henrique e Lula estão articulando para a sucessãopalpites de apostas de futebolTemer, mas não teriam conversado diretamente entre si. Essa conversa direta seria importante?

palpites de apostas de futebol Dino - Sim. Pelo que eu estou sabendo, é uma conversa entre interlocutores. Neste momentopalpites de apostas de futebolmuita precarização da política, uma conversa direta seria um fato altamente positivo, uma mensagem importantepalpites de apostas de futebolbuscapalpites de apostas de futebolrecomposição da institucionalidade. Você não tem jogo institucional no Brasil hoje: o Congresso funciona precariamente, a Presidência da República, os partidos, os próprios governadores estão muitos enfraquecidos.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Mas a disputa eleitoral entre os dois partidos parece um empecilho a isso. Perguntei ao vice-presidente do PSDB, Alberto Goldman, e ele disse que essa conversa entre Fernando Henrique e Lula não seria possível porque, na visão dele, o PT só está interessadopalpites de apostas de futeboldesgastar o governo para se fortalecer para 2018. Como você vê esse empecilho?

palpites de apostas de futebol Dino - Esse empecilho é frutopalpites de apostas de futeboluma visão equivocada segundo a qual alguém se salvapalpites de apostas de futebolmeio à tragédia geral. Quando na verdade, você tem que salvar o sistema político,palpites de apostas de futebolcredibilidade, autoridade, para aí recuperarpalpites de apostas de futeboloperacionalidade.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Numa eleição indireta, qual seria a estratégia da esquerda?

palpites de apostas de futebol Dino - Nós da esquerda devemos colocar dois pontos sobre a mesa. Primeiro, normalidade política até a eleição,palpites de apostas de futebol2018 - acertar o calendário eleitoral e as regraspalpites de apostas de futebol2018. E, segundo, haver a suspensão das reformas trabalhista e previdenciária, até que o povo decida.

Vocês (referindo-se a partidos da basepalpites de apostas de futebolTemer) defendem as reformas, ok, mas esse programa não foi votado pelo povo. Então a gente consulta (o povo), vocês vão para a urna e defendem. Se ganharem, vocês fazem.

A esquerda deveria participar da eleição no Congresso com essas condições, sem isso não faz sentido participar e legitimar esse negócio.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Que nomes poderiam emergirpalpites de apostas de futebolum acordo desse, na hipótesepalpites de apostas de futebolo outro lado topar esse acordo?

palpites de apostas de futebol Dino - Claro que tenho minhas preferências, mas não posso me manifestar agora, até por questãopalpites de apostas de futebolorientação partidária. Mas eu acho que tem aí uns três ou quatro nomes que topariam.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Mas o senhor vê a base do governo disposta a entrar num acordo desses? Parece que eles querem aprovar as reformas, não?

palpites de apostas de futebol Dino - O plano A da direita continua sendo fazer eleição indireta e empurrar as reformas para a frente. Só que daqui a pouco os parlamentares não topam mais, porque vai ficando cada vez mais próximo da eleiçãopalpites de apostas de futebol2018 e essas reformas são muito impopulares. Então, acho que há uma chance (de acordo).

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Ainda está muito incerto como seria uma eleição indireta. Qualquer um poderia ser candidato, mesmo sem ter filiação partidária?

palpites de apostas de futebol Dino - Teria que votar uma lei (com as regras do pleito indireto), porque o Supremo, na ausência da lei sobre eleição indireta, tem entendido que se aplica o regime geral das eleições diretas, ou seja, precisa haver desincompatibilização (de cargos do Executivo, Judiciário e Ministério Público, seis meses antes), filiação partidária, etc. O Supremo já decidiu isso duas vezespalpites de apostas de futebolcasospalpites de apostas de futeboleleições indiretas para governos estaduais.

De forma que o único caminho jurídicopalpites de apostas de futebolviabilizar candidaturaspalpites de apostas de futebolfora do sistema político, por exemplo alguém do Judiciário, seria votar uma lei no Congresso fixando os requisitos. Aí você poderia flexibilizar para, por exemplo, permitir candidatos com filiação partidária 48 horas antes (do pleito), que é uma ideia que circula. Tem gente até já escrevendo esse projetopalpites de apostas de futebollei. Tem muita conversapalpites de apostas de futebolcurso.

Agora, o Congresso só se anima a votar a lei para uma pessoapalpites de apostas de futebolfora concorrer se ficar claro que nenhum congressista tem condições.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - O senhor fez aliança com o PSDB na eleiçãopalpites de apostas de futebol2014 para o governo do Maranhão e teve apoio do então candidato à presidência Aécio Neves. Como recebeu essas denúncias envolvendo Aécio?

palpites de apostas de futebol Dino - De fato nós temos o apoio do PSDB aqui no Estado e eu lamento muito que o Aécio tenha sido atingido por uma denúncia extremamente grave. Reconheço que a situação dele é muito frágil, pois as denúncias contra ele são muito eloquentes, comprovadas.

Mas isso não a ponto do PSDB ser exterminado. (A legenda) tem outras lideranças e vai continuar sendo um partido importante no Brasil.

palpites de apostas de futebol BBC Brasil - Lamentapalpites de apostas de futebolque sentido?

palpites de apostas de futebol Dino - Lamento porque ele é senador, foi governador duas vezes, foi candidato à Presidência da República, é um quadro representativopalpites de apostas de futebolum segmento político que foi inviabilizado, ao meu ver, com essa denúncia. Num quadropalpites de apostas de futeboldissolução da política, qualquer grande liderançapalpites de apostas de futebolqualquer espectro político que é atingida acaba sendo uma fato ruim para relegitimar a política.

Ese é meu ponto central: é imprescindível você reconstruir a instância política, a funcionalidade, a legitimidade. E isso só se faz, inclusive, a partir da dualidade esquerda/direita. A política precisa dessa dualidade. Ela não nega a política, o que nega a política é achar que (se) governa o país sem instituições políticas fortes.

Esse é o principal subproduto negativo dessas operações contra a corrupção, é desenvolver na maioria da sociedade essa ideiapalpites de apostas de futebolque a política é nociva ao país.