'PIB cresce, mas destrói biodiversidade': economista ecológico propõe mudar forma como medimos nossa produçãobet 365 big brotherriqueza:bet 365 big brother

Martínez Alier conquistou o Balzan pela "excepcional qualidade das suas contribuições para a criação da economia ecológica", entre outras razões.

Leia a seguir a entrevista realizada pela BBC News Mundo, serviçobet 365 big brotherespanhol da BBC, feita com ele.

bet 365 big brother BBC News Mundo - O que é exatamente economia ecológica?

bet 365 big brother Joan Martínez Alier - É uma crítica à ciência econômica tradicional. Há dois pontos principais: você precisa olhar a economia fisicamente, contar os fluxosbet 365 big brotherenergia e matéria-prima (em calorias, joules e toneladas) e não dar importância ao Produto Interno Bruto (PIB), que mistura o que é produção com o que é destruição. O PIB cresce, mas destrói a biodiversidade. Usa carvão, petróleo e gás que produzem excessobet 365 big brotherdióxidobet 365 big brothercarbono e, consequentemente, as mudanças climáticas. Os danos não são subtraídos do PIB.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Por que a economia e a ecologia tradicionalmente se dão tão mal?

bet 365 big brother Alier - Porque, quando a economia industrial cresce, os ecossistemas são destruídos.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Você se considera mais economista ou ecologista?

bet 365 big brother Alier - Sou um economista ecológico, um dos fundadores da Sociedade Internacionalbet 365 big brotherEconomia Ecológicabet 365 big brother1990, autor jábet 365 big brother1987 do livro Economia Ecológica (em inglês, espanhol, japonês etc.) e cofundador das revistas Ecological Economics e Ecología Políticabet 365 big brother1990.

bet 365 big brother BBC News Mundo - O atual modelo econômico está claramente exacerbando o problema das mudanças climáticas e da deterioração do meio ambiente. Como a economia ecológica pode ajudar nesse sentido?

bet 365 big brother Alier - Mudando a forma como medimos o que fazemos e diminuindo a importância do que dizem os economistas, que mandam demais na política.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Desde 2012, você lidera o projeto Atlas da Justiça Ambiental, um levantamento que reúne os conflitos ambientais que existem no mundo e que somam atualmente 3.310. O que gera esses conflitos?

bet 365 big brother Alier - Precisamente o fatobet 365 big brotherque a economia industrial não é, e tampouco pode ser, circular, mas sim entrópica. Ela busca continuamente novas matérias-primas nas fronteirasbet 365 big brotherextração, da Amazônia ao Ártico. Seja petróleo, carvão, gás natural, minériobet 365 big brotherferro, cobre, soja, eucalipto para celulose, o que for...

Como se sabe, se você queimar carvão ou óleo, não pode queimar duas vezes, não é reciclável. Isso é o que queremos dizer com a expressão mais fundamental da economia ecológica: a economia industrial não é circular, mas entrópica. A entropia é uma palavrabet 365 big brotherorigem grega que os físicos começaram a usar por voltabet 365 big brother1870 para provar que a energia não se recicla.

Quando a economia industrial estábet 365 big brothercurso, ela inevitavelmente perde energia e matéria-prima. E isso acontece porque a energia que usamos há 200 anos — petróleo, carvão e gás natural — só pode ser usada uma vez.

Vou te dar um exemplo: se você esquentar água nabet 365 big brothercozinha e deixar ferver, pouco tempo depoisbet 365 big brotherdesligar o fogão, a água esfria, e para requentá-la, é preciso ligar o fogão novamente. Isso acontece porque a energia se dissipa. E o mesmo acontece com as matérias-primas.

O alumínio, por exemplo, é obtido por meiobet 365 big brotheruma rocha chamada bauxita, que é bombardeada com muita eletricidade. O alumínio é usado, entre outras coisas,bet 365 big brotherlatasbet 365 big brotherconserva, das quais apenas 10% a 20% são recicladas, e no casobet 365 big brotheroutras matérias-primas, o percentual é bem menor. Os materiaisbet 365 big brotherconstrução usadosbet 365 big brotherobras quase não são reciclados.

Além disso, deve-se terbet 365 big brothermente que, ao queimar combustíveis fósseis como carvão, gás ou petróleo, produzimos dióxidobet 365 big brothercarbono. E estamos colocando tanto CO2 na atmosfera que ele está se acumulando e produzindo o chamado efeito estufa.

O embate entre economistas ecológicos e economistas acontece porque os economistas agem como se não soubessembet 365 big brothernada disso. Eles falam, por exemplo,bet 365 big brothercrescimento econômico, quando as reservasbet 365 big brotherpetróleo e gás diminuem, o efeito estufa aumenta e a biodiversidade desaparece.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Quais são os conflitos ambientais mais urgentes?

bet 365 big brother Alier - Acredito que são aqueles que acontecem onde há população mais vulnerável, população indígena, gente pobre que não tem poder político para se defender das empresas extrativistas. O pior que eu vi foi a exploraçãobet 365 big brotherpetróleo da Chevron-Texaco no Equador e da Shell no Delta do Níger, na Nigéria. Mas há centenasbet 365 big brothercasos semelhantes.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Você prevê que os conflitos ambientais vão continuar crescendo nos próximos anos? Quais serão os mais relevantes?

bet 365 big brother Alier - Acho que vão seguir aumentando. As fronteiras da extração e da poluição continuam avançando. Chegam a territórios onde há pessoas, que protestam. Em 22bet 365 big brotheroutubro, mataram uma senhora ecologista, Fikile Ntshangase,bet 365 big brotherSomkhele, na região sul-africanabet 365 big brotherKwaZulu-Natal.

Centenasbet 365 big brotherambientalistas são vítimas todos os anos, não acho que o número vai diminuir. Mas, se tornarmos esses conflitos mais visíveis, talvez possamos ajudar a reduzir a repressão contra ambientalistasbet 365 big brotheralguns países.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Nos últimos 120 anos, a população humana quintuplicou, enquanto a quantidadebet 365 big brotherprodutos usados ​​por ano pela economia global no processobet 365 big brotherprodução (da biomassa aos combustíveis fósseis, passando por materiaisbet 365 big brotherconstrução e metais) aumentou quase 13 vezes. O que isso significa e quais são as consequências?

bet 365 big brother Alier - Obviamente, a economia não se "desmaterializa", muito pelo contrário. É um bom sinal que o crescimento da população se freie por conta própria— a população humana atingirá um picobet 365 big brothercercabet 365 big brother9,5 bilhõesbet 365 big brotherpessoas até 2060 e, então, diminuirá um pouco, me parece. Mas o consumo está crescendo muito mais do que a população, pelo menos até este ano pandêmicobet 365 big brother2020.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Cada vez se recicla mais, há mais economia verde, mais economia circular, mais energias alternativas. Isso significa que estamos no caminho certo?

bet 365 big brother Alier - É que não há mais do que isso, palavras. Há mais energia eólica e fotovoltaica, sem dúvida, mas globalmente elas se somam às fontes anteriores, carvão, petróleo, gás. O uso do carvão aumentou sete vezes no século 20 e continuou a crescer até 2020. Petróleo e gás, muito mais. A nível mundial.

bet 365 big brother BBC News Mundo - A epidemiabet 365 big brothergripe espanholabet 365 big brother1918 e 1919 deu lugar aos 'anos loucos'bet 365 big brother1920. Será que devemos esperar um consumo desenfreado e selvagem depois que o coronavírus for derrotado? E, caso sim, que consequências isso teria do pontobet 365 big brothervista da economia ecológica?

bet 365 big brother Alier - Acredito que a pandemia colocou a renda básica universal na mesa do debate político. Porque se a economia não cresce (e acredito que não deva crescer mesmo nos países ricos, porque é um crescimento falso), aumenta o desemprego. As pessoas não têm a renda dos salários. Portanto, você deve dar a elas uma renda que não seja provenientebet 365 big brothersalários. Isso deve ser garantido pelos governos federais ou regionais, uma Renda Básica Universal.

bet 365 big brother BBC News Mundo - O confinamento mostrou que podemos viver consumindo muito menos e também resultoubet 365 big brothermelhorias para o meio ambiente, ao reduzir a produção e o impacto do homem na natureza. Devemos continuar nessa linha ou o consumo é necessário para sustentar o atual modelo econômico?

bet 365 big brother Alier - É preciso aumentar o "consumo" socialbet 365 big brotherassistência médica,bet 365 big brotherhabitação popular. O consumo da moradia social deveria crescer, sem endividar as pessoas e sem despejos criminosos, não acha? O consumobet 365 big brotherviagensbet 365 big brotheravião deve diminuir. A agroecologia deve crescerbet 365 big brotherdetrimento das monoculturas que usam agrotóxicos.

bet 365 big brother BBC News Mundo - Você argumenta que a pandemia revelou que o PIB é um índicebet 365 big brothermedida com muitas deficiências. Que deficiências são essas nabet 365 big brotheropinião?

bet 365 big brother Alier - O PIB se esquecebet 365 big brothercontabilizar o trabalho gratuitobet 365 big brothercuidar das pessoas, o afeto gratuito e as obrigações familiares e sociais gratuitas, isso não entra no somatório porque não se paga no mercado; tampouco o tomate ou o feijão que cultivo na minha horta, caso eu tenha uma, para consumo da minha família e amigos, isso não é somado. O PIB não adiciona atividades que são realizadas fora do mercado e não subtrai os danos ambientais. As empresas quase nunca pagam seus passivos ambientais, é óbvio.

bet 365 big brother BBC News Mundo - E se o PIB não é um bom indicador, que índice deveria ser usado para avaliar a riqueza gerada por um país?

bet 365 big brother Alier - Esta é fácil: devemos usar vários indicadores físicos e sociais. Não apenas um único índice. E não usar a expressão "riqueza gerada", porque colocar mais CO² na atmosfera e destruir a biodiversidade não é exatamente gerar riqueza vital.

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