'A alternativa para os próximos 20 anos é uma forma sustentávelitaly online casinocapitalismo, que não será vista como capitalismo':italy online casino

Como intelectual, alémitaly online casinoum livroitaly online casinoficção e uma peçaitaly online casinoteatro, escreveu sobre os mesmos temas: a classe trabalhadora, a crise financeiraitaly online casino2008 e os diferentes protestos globais como a Primavera Árabe, Ocuppy Wall Street e os "indignados" da Espanha.

Mas fora suas últimas obras — PostCapitalism: A Guide to Our Future ("Pós-capitalismo: Um guia para o nosso futuro", editado pela Cia das Letras) e Clear Bright Future: A Radical Defence of the Human Being (ainda sem edição no Brasil) — que o tornaram um nome conhecido internacionalmente, envolvidoitaly online casinovários debates sobre o estado atual do capitalismo e seu futuro.

A BBC News Mundo, serviçoitaly online casinoespanhol da BBC, conversou com Paul Masonitaly online casinoLondres, onde ele vive.

italy online casino BBC - Em um artigo recente, o senhor traça um interessante paralelo entre o que acontece hoje e o que aconteceu depois da epidemiaitaly online casinopeste negra, no século 14, que marcou a transição do feudalismo para o capitalismo.

italy online casino Paul Mason - Um dos temas do meu trabalho é que, como o feudalismo, o capitalismo tem um começo, um meio e um fim.

Em meu último livro (Clear Bright Future: A Radical Defence of the Human Being), digo que o fimitaly online casinoum modoitaly online casinoproduçãoitaly online casinoum sistema econômico é com frequência uma misturaitaly online casinosuas fraquezas internas com o que chamamositaly online casino"choques externos" ou exógenos.

Então, para nós, a mudança climática se manifesta como um choque exógeno, porque o único capitalismo industrial que conhecemos está baseado na extraçãoitaly online casinocarvão e na destruição da biosfera.

É possível que,italy online casinoum universo paralelo, o capitalismo tivesse se desenvolvido a partir da energia limpa eitaly online casinoharmonia com a natureza, mas não foi assim.

Há ainda a questão do envelhecimento populacional, que possivelmente levaria à falência 60% dos países até meados deste século porque não haverá gente o suficiente para sustentar uma população envelhecida.

O coronavírus é outro fator que parece ser um choque externo.

Mas meu argumento é que, ainda que todos pareçam choques externos, na realidades são produzidos pelo próprio capitalismo.

Esse é o problema: o tipoitaly online casinocapitalismo que temos destrói as florestas tropicais e cria condições para que milhõesitaly online casinopessoas vivamitaly online casinosituação vulnerável.

E no mundo desenvolvido — provavelmente não tão óbvio para alguns leitores na América Latina — ele tem criado "doenças da pobreza". Há muita gente morrendoitaly online casinoobesidadeitaly online casinoLondres, com diabetes tipo B ou enfermidades nos pulmões porque fumou a vida inteira.

O paralelo que faço com a peste negra é limitado, mas vale a pena ser explorado, porque a epidemia foi responsável por duas coisas: primeiro, interrompeu o modelo econômico do feudalismo porque não havia componeses para cultivar a terra.

E nas cidades não havia pessoas o suficiente que soubessem trabalhar com o que era a principal matéria-prima da época, a lã. Nas revoltas que eclodiram depois da peste negra, sempre houve participação dos trabalhadores que manufaturavam a lã.

O outro impacto — e maior — foi a quebra da ideologia. Porque fez com que as pessoas dissessem: "Isso (o modelo) não está funcionando."

Entre aqueles que estudaram aquele período há um livro brilhante que se chama Lust for Liberty ("Desejoitaly online casinoliberdade",italy online casinotradução livre),italy online casinoSamuel K. Cohn. O título já diz tudo: ao final da epidemia, as pessoas se deram contaitaly online casinoque o sistema não as estava protegendo.

Se pensa no feudalismo — e acredito que na América Latina a imagem seja desses grandes senhoresitaly online casinoterras, pois as revoltas coloniais também foram contra os grandes senhoresitaly online casinoterras —, e a cultura entre esses donositaly online casinoterra era o paternalismo. O proprietário está ali para explorar, mas também para proteger.

E o que aconteceu no século 14 foi que as pessoas disseram: "Espera aí, isso não está nos protegendo". E a palavra liberdade começou a ser usada e disseminada.

Nós pensamos na palavra "liberdade" no contexto da Revolução Francesa, mas desde 1360 observamos o uso da palavra "libertas",italy online casinolatim, pelos revolucionários.

italy online casino BBC - Algo que me chama atenção nesta comparação é que a peste negra marcou a transição do feudalismo para o capitalismo, o que,italy online casinoalguma maneira, permitiu o Renascimento e o que conhecemos como Idade Moderna. Há mais ou menos 40 anos se fala do fim dessa Idade Moderna e do que, por faltaitaly online casinouma expressão melhor, se chama "pós-modernismo". Como se novamente uma epidemia estivesse marcando a transição para um período distinto…

italy online casino Mason - É interessante, mas não vejo as coisas assim. Há muita coisaitaly online casinojogo. Minha posição é aitaly online casinoque temositaly online casinonível global um sistema econômico que não funciona. E é um sistema que depende que um mundo rico bombeie recursos para um mais pobre e, poritaly online casinovez, que este mundo pobre bombeie lucroitaly online casinovolta ao rico.

É uma simplificação extrema, mas é assim que funciona.

Isso gerou grande desenvolvimento no hemisfério sul do planeta — algo bom para a região —, mas, ao mesmo tempo, cria pobreza e desigualdade, inclusive no mundo desenvolvido, tanto ao pontoitaly online casinomostrar que o sistema não é sustentável.

Em 2008, dissemos: "Há muita dívida". E a razão foi que os bancos centrais imprimiram muita moeda e as pessoas usaram isso para especular. E a solução foi US$ 75 bilhões extrasitaly online casinodívida e mais dinheiro por parte dos bancos centrais.

Estamos tentando curar a doença… com mais doença. E a doença é o capitalismo financeiro.

E qual a cura que se está oferecendo para a criseitaly online casinocovid-19? Mais dinheiro por parte dos bancos centrais, mais dívida.

Então, antesitaly online casinofalaritaly online casinoModernidade, devemos falaritaly online casinoalgo muito mais recente: o modelo econômico neoliberal, que está baseadoitaly online casinouma profunda desigualdade, especulação financeira extrema e baixos salários. Um modelo queitaly online casinoalgum momento funcionou, mas que não funciona mais.

Deixemositaly online casinolado a questão da dívida. Se você pensaitaly online casinouma franquia da Starbucks, ela trabalha com uma margemitaly online casinolucro bem pequena, porque estáitaly online casinoconstante pressão para reduzir preços.

Se a Starbucks decide aumentar o preço do café, o McDonald's reduz imediatamente. Então estamos dianteitaly online casinoalgo que há sido chamadoitaly online casino"capitalismo just in time", onde praticamente não há estoque.

É o que temos no serviçoitaly online casinosaúde britânico: deixamos que ele opere emitaly online casinocapacidade máxima, assim não há camas ou respiradores sobressalentes. E isso não pode continuar assim. O que se necessita éitaly online casinocapacidade.

No futuro fará sentido que a Starbucks tenha várias lojas com cafésitaly online casinocada país. Fará sentido que elas tenham empregados adicionais, porque essa situação deve continuar e eles devemitaly online casinoalgum momento ter algo como 10% da forçaitaly online casinotrabalho doente a todo momento.

E, logicamente, o serviçoitaly online casinosaúde britânico deveria ter mais camas, mais médicos, mais enfermeiros.

Mas, se tudo isso acontecer, todo o modelo neoliberar vai ruir. Então esse é meu ponto. Estamos dianteitaly online casinoum modelo que já se esgotou e acredito que a tarefa para aqueles envolvidos na política é pensaritaly online casinouma solução.

italy online casino BBC - Porque a resposta não pode ser a mesma que a maioria dos países deuitaly online casino2008, certo? Austeridade, cortesitaly online casinoáreas como a saúde... Isso parece estar no centroitaly online casinotudo o que está errado neste momento.

italy online casino Mason - Exatamente. Temos que rechaçar a austeridade, não só porque ela afeta mais aqueles que têm menos, mas porque se você a combina com a maior disponibilidadeitaly online casinorecursos por parte dos bancos centrais…

Penseitaly online casinotermos da quantidadeitaly online casinodinheiro circulando: se um governo coloca mais dinheiro para circular, mas ao mesmo tempo está cortando gastos, o único lugar para onde esses recursos podem fluir é para os mais ricos.

Então, essa combinaçãoitaly online casinoimprimir mais moeda enquanto se reduz o Estado só vai produzir mais desigualdade.

E digo o seguinte a seus leitores: qualquer governo da América Latina que se proponha a fazer essas duas coisas ao mesmo tempo está conscientemente enchendo o bolso das classes mais altas.

italy online casino BBC - O que você acha que vai acontecer? Porque estamos dianteitaly online casinomudanças que nunca se pensou que ocorreriam com tanta rapidez: países aprovando uma renda básica universal ou a nacionalizaçãoitaly online casinoalguns setores da economia… Isso deve continuar?

italy online casino Mason - Não. Veja, é possível pensar na nossa cabeça que o livre mercado funciona perfeitamente bem e que vai corrigir tudoitaly online casinocircunstâncias normais, mas o que precisamos agora éitaly online casinoforte intervenção estatal.

O que estamos vendo com Trump ou com os conservadores no Reino Unido que estão tomando as medidas corretas, ainda que com lentidão: fechar a economia e a reconversãoitaly online casinoalgumas companhias às mãos do Estado.

Mas o que vai acontecer quando as pessoas se derem contaitaly online casinoque a normalidade não vai retornar? Acredito que precisamositaly online casinotrês coisas.

Primeiro, que o governo tenha uma participaçãoitaly online casinotodos os negócios estratégicos. Isso não é o mesmo que resgatá-los financeiramente. Pode-se dar-lhes algum dinheiro, mas com algumas condições, como que mantenham toda a forçaitaly online casinotrabalho que possam — no caso das empresas do setor aéreo e as petroleiras, pode-se pedir que comecem a fazer uma transição para a tecnologia verde. E que o Estado seja donoitaly online casinoparte da empresa.

Você mencionou a renda básica. A longo prazo, a melhor maneira para que isto funcione é atravésitaly online casinoalgo chamadoitaly online casinoserviços básicos universais.

Quer dizer, usar o dinheiro dos contribuintes para garantir renda para todo mundo, mas também para prover serviços básicos gratuitos: saúde, educação universitária, moradia acessível e transporte barato ou gratuito nas cidades.

O problema nesta crise é que nada disso vai ajudar, porque o que as pessoas precisam neste momento é dinheiro. Assim, no curto prazo precisamos que cada país tenha um esquemaitaly online casinosalário básico universal.

Finalmente, a terceira coisa que creio que precisamos é que os bancos centrais comprem a dívida do governo, se necessário,italy online casinomaneira indireta.

Isso é um anátema para a economiaitaly online casinolivre mercado porque basicamente é o governo decretando o fim da independência dos bancos centrais — algo que era uma ficção,italy online casinoqualquer maneira. É o governo emprestando a si mesmo.

Para muitos isso não faz sentido, mas teríamos que pensar da seguinte maneira: estaríamos concedendo um "empréstimo ponte" (modalidade que algumas instituições financeiras condecedem quando seus clientes necessitamitaly online casinoliquidez imediata) ao futuro.

A conta seria paga por aqueles que estivesse vivos daqui 50 ou 100 anos. Porque, se pagássemos os custos agora, as pessoas não morreriam apenas pela doença. A própria democracia poderia morrer.

Eitaly online casinoum momentoitaly online casinoque ela já está frágil — veja Trump e Bolsonaro —, se permitirmos uma depressão na escalaitaly online casino1929 creio queitaly online casinomuitos países a democracia evaporaria.

italy online casino BBC - Algo que o senhor analisava quase cinco anos atrásitaly online casino" italy online casino Postcapitalism italy online casino ", seu livro anterior, é que o capitalismo havia perdidoitaly online casinocapacidadeitaly online casinose adaptar, italy online casinoespecial o neoliberalismo. O que pensa sobre esse tema hoje?

italy online casino Mason - O capitalismo pode se adaptar a essa crise, mas assumirá uma forma bem diferente. Ficará tão diferente que muita gente nem o enxergará como capitalismo.

Agora mesmo há muitas oportunidades para o investimento privado. Na áreaitaly online casinoeducação, por exemplo, ou no entretenimento.

O faturamento da Netflix está aumentando, seu problema é não conseguir produzir conteúdo novo neste momento. Mas está lá a oportunidade para que as pessoas criativas o façam. Por exemplo: acho que a animação voltará a ser bastante popular.

Não estou dizendo que essa crise vai significar o fim do capitalismo. O ponto do meu livro era diferente: que o capitalismo havia perdidoitaly online casinocapacidadeitaly online casinose adaptar a mudanças tecnológicas.

Sim, é verdade.

Em essência,italy online casinotodas as revoluções tecnológicas anteriores, as novas tecnologias eliminavam formas antigasitaly online casinotrabalho.

Por exemplo, as pessoas que usavam cavalos ou carroças ficaram sem trabalho no início do século 20, com a criação do automóvel. Mas novos postositaly online casinotrabalho foram criados nas fábricasitaly online casinoveículos.

E assim o capitalismo vai se adaptando. O problema é que a tecnologia da informação atualmente destrói formasitaly online casinotrabalho mais rapidamente do que cria — eitaly online casinoparticular elimina empregos com alta remuneração.

Claro que ele também cria a função do desenvolvedoritaly online casinosoftware, que é bem pago, mas agora muito do processoitaly online casinodesenvolvimentoitaly online casinosoftware está automatizado.

O clássico trabalho manual bem remunerado era oitaly online casinofabricanteitaly online casinoferramentas para maquinário. E então havia um engenheiro talentoso que era capazitaly online casinodesenhar e fundiritaly online casinometal algo que era tão precioso que poderia construir aviões com ele. Agora ele faz um computador.

Essa é a ideia que tratoitaly online casinoexplicar quando falo da capacidadeitaly online casinoadaptação do capitalismo, mas a crise causada pela covid-19 é um problema a mais.

italy online casino BBC - O senhor segue acreditando que é possível ver as sementes desse pós-capitalismo no ambienteitaly online casinoque vivemos hoje?

italy online casino Mason - A tecnologia da informação permite que o lucro venha cada vez mais fácil. Também cria a possibilidadeitaly online casinoautomatização rápida. Cria um efeitoitaly online casinorede que produz novos materiais.

Por exemplo: quando descobrirmos uma vacina contra o coronavírus, independentemente da decisão dos fabricantesitaly online casinocobrar ou não por ela, o fato é que ela poderia estar à disposição do mundo inteiro no dia seguinte. Eitaly online casinoforma gratuita. Hoje é muito fácil fabricar uma vacina com uso da tecnologia da informação.

Basicamente, a tecnologia da informação está dificultando que o capitalismo seja capitalista. Agora, temos modalidades diferentesitaly online casinopropriedade, como a Wikipedia, o movimento "open source", plataformasitaly online casinocooperação.

Em Postcapitalism eu argumento que nos levará tempo para amadurecer um sistema alternativo. E creio que o fatoitaly online casinoque agora mesmo estejamos enfrentando uma criseitaly online casinofuncionalidade do modelo existente deveria fazer as pessoas pensarem nas alternativasitaly online casinoque dispomos.

Para mim, a alternativa para os próximos 20 anos é uma forma mais sustentávelitaly online casinocapitalismo. Quero dizer mais verde, menos excludente, sem especulação financeira.

Continuará sendo capitalismo, mas muitos não o enxergarão como tal.

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