Bolsonaro ficará 'isoladoslot pagando muitoautoritarismo' sem 'companheiro Trump', diz ex-chanceler do México:slot pagando muito

A seguir, os principais pontos da entrevista à BBC News Brasil:

slot pagando muito BBC News Brasil - Qual aslot pagando muitoexpectativa para a relação entre o governo Biden e a América Latina, depois que ele anunciou nomes da época do ex-presidente Obama para a áreaslot pagando muitopolítica externa (Antony Blinken, secretárioslot pagando muitoEstado) e um latino (Alejandro Mayorkas, nascidoslot pagando muitoCuba) para a áreaslot pagando muitopolítica migratória?

slot pagando muito Jorge Castañeda - Antesslot pagando muitomais nada, são pessoas competentes e com experiência. Mas, ao mesmo tempo, são pessoas que não têm grande vocação latino-americana. Não é que não saibam, e não conheçam (a região). Mas não tem ninguém com grande envolvimento com a América Latina. Mas acho que o importante não é quem são eles, mas sim o que Biden disse sobre os diferentes assuntos vinculados com a América Latina.

Ele já falou sobre os temas migratórios, que são muito importantes para o México, para a América Central, para o Caribe e para o Equador, pelo menos. Ele já disse que mudará as políticasslot pagando muitorestrição, racista e punitiva,slot pagando muitoTrump. Biden também já disse que buscará caminhos alternativos, no caso da Venezuela, mas sem definir, porém, quais serão estes caminhos alternativos. E também disse que enfatizará o assuntoslot pagando muitomudança climática. E aí sim acho que haverá certas tensões com o Brasil.

slot pagando muito BBC News Brasil - slot pagando muito Quando ainda era candidato,slot pagando muitoum dos debates com o presidente Trump, Biden sugeriu que o Brasil poderia receber sanções econômicas diante do desmatamento na Amazônia brasileira. Como ex-chanceler e porslot pagando muitoexperiência, o senhor acha que essa 'tensão' seria específica sobre a Amazônia? Ou algo mais amplo?

slot pagando muito Castañeda - Acho que pode ser algo pontual. Mas é também importante ressaltar que para Biden o assunto mudança do clima é uma prioridade interna e externa. A nomeaçãoslot pagando muito(John) Kerry, neste sentido, é muito marcante. O retorno ao Acordoslot pagando muitoParis, que ocorrerá nos primeiros dias do governo, também é muito marcante. Portanto, onde existam políticas claramente diferentes das que Biden colocaráslot pagando muitoprática nos âmbitos interno e externo, haverá tensões. Neste caso, tanto com Brasil como com México.

O governo mexicano colocou muito focoslot pagando muitofontesslot pagando muitoenergia não renováveis, no petróleo e no carvão. E, então, certamente, também haverá tensões com México. Acho que estas tensões com o Brasil poderão ser encapsuladas, restritas ao tema da Amazônia, mas vai depender muito da posição do Brasil. As posiçõesslot pagando muitoBiden são muito claras. Não acho que chegarão ao grauslot pagando muitosanções econômicas, mas acho que Biden terá uma postura mais parecida, digamos, aslot pagando muito(Emmanuel) Macron (presidente da França) do que aslot pagando muitoTrump.

slot pagando muito BBC News Brasil - O que o senhor quer dizer com 'encapsular'? Isolar este tema ambiental?

slot pagando muito Castañeda - Sim, que o tema ambiental não contamine os outros assuntos (dos EUA) com Brasil. Mas isso não é simples. É um assunto muito sensível no Brasil, mas também nos EUA.

slot pagando muito BBC News Brasil - Os presidentes do Brasil e do México ainda não tinham reconhecido a vitóriaslot pagando muitoJoe Biden. Eles são antítesesslot pagando muitotermos ideológicos. Qual aslot pagando muitoopinião sobre esta atitudeslot pagando muitoBolsonaro eslot pagando muitoLópez Obrador? Esse fato pode chegar a complicar a relação com o governo Biden?

slot pagando muito Castañeda - Em primeiro lugar, os dois podem estarslot pagando muitolados ideológicos opostos, mas se parecem muito. Os dois odeiam os meiosslot pagando muitocomunicação, os dois são populistas, são autoritários e nepotistas. O fato que os dois, junto com (Vladimir) Putin, não tenham parabenizado Biden reflete que são muito parecidos e que os dois eram partidários e amigosslot pagando muitoTrump. Não acho que essa atitude (de não parabenizar Biden) afetará a relação no longo prazo, mas a afetará, no curto prazo,slot pagando muitomaneira inevitável. Deixa, digamos, um gosto ruim. Não necessariamente por parteslot pagando muitoBiden, mas as equipes (dele) são mais sensíveis, mais pé no chão, e podem sentir esta faltaslot pagando muitoamabilidade por parteslot pagando muitoBolsonaro eslot pagando muitoLópez Obrador.

slot pagando muito BBC News Brasil - O senhor observa o Brasil isolado do mundo na era Bolsonaro?

slot pagando muito Castañeda - O Brasil ficará muito isolado,slot pagando muitotermosslot pagando muitomudança climática, com Biden. Muito isolado por não ter sido responsável com a pandemia. Muito isoladoslot pagando muitoseu autoritarismo, emslot pagando muitopostura contraria a tudo sobre os direitosslot pagando muitogênero,slot pagando muitooutras minorias,slot pagando muitoLGBT e etc. O Brasil está indo claramente contra a corrente. Bolsonaro achava que comslot pagando muitoaliança com Trump tinha um companheiro. Tinha. Já não tem mais.

slot pagando muito BBC News Brasil - Pode aparecer outro protagonista na América Latina na era Biden, já que Brasil e México, nas erasslot pagando muitoBolsonaro e Obrador, tinham afinidade com Trump?

slot pagando muito Castañeda - Não. Os dois países têm peso muito grande.

slot pagando muito BBC News Brasil - O senhor escreveu uma biografia do ex-guerrilheiro argentino-cubano Ernesto Che Guevara ( slot pagando muito A vidaslot pagando muitovermelho slot pagando muito ) e é estudioso das esquerdas na América Latina. Como o senhor vê as esquerdas na região hoje?

slot pagando muito Castañeda - Acho que a situação da esquerda hoje não se restringe ao fatoslot pagando muitovoltar ou não a governar, mas sim como governar e como governa onde já governa. Em muitos casos, como no México e,slot pagando muitocerta forma, também na Argentina, esquemas muito antiquados,slot pagando muitooutra época, com nostalgiaslot pagando muitooutras épocas.

A atualização da esquerda ocorreu sim no Chile (Concertación) e Uruguai (Frente Amplio) eslot pagando muitoparte no Brasil, com Lula (ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva), mas não nestes outros casos que mencionei. E ainda na Venezuela, na Nicarágua ouslot pagando muitoCuba. Mas os dois casos mais decepcionantes são México e Argentina. Agora temos que ver se as esquerdas latino-americanas podem aproveitar as crises econômicas provocadas pela pandemia e como também os democratas nos EUA giram à esquerda para entrarem num processoslot pagando muitomodernização.

slot pagando muito BBC News Brasil - slot pagando muito Foram realizadas eleições municipais no Brasil e o Partido dos Trabalhadores (PT), dos ex-presidentes Lula e Dilma, teve um resultado fraco, principalmenteslot pagando muitoSão Paulo, a maior cidade brasileira. O PT ficouslot pagando muitoquarto lugar e o destaque, na esquerda, foi o candidato do PSOL slot pagando muito para Prefeituraslot pagando muitoSão Paulo slot pagando muito , Guilherme Boulos (que perdeu para Bruno Covas, do PSDB, neste domingo). Naslot pagando muitovisão, o PT continua sendo um partido importante?

slot pagando muito Castañeda - Eu acho que sim, mas também acho que desde que Lula saiu do governo, ocorreram condutas muito erráticas. Em muitos casos eslot pagando muitomuitos aspectos. De Dilma (Rousseff) eslot pagando muitooutros, como governadores. E acho que isso fez com que o PT perdesse muitoslot pagando muitoseu prestigio eslot pagando muitosua liderança. Os resultadosslot pagando muitoSão Pauloslot pagando muitocerta forma confirmam isso. Mas o assunto é se o PT pode se refazer, se reinventar, ou se vai continuar com a nostalgia do passado e que, claramente, não é atraente para muitos brasileiros.

slot pagando muito BBC News Brasil - O fatoslot pagando muitoa esquerda latino-americano tenha sido acusadaslot pagando muitocorrupção, como nos casosslot pagando muitoRafael Correa, do Equador, Cristina Kirchner, na Argentina, Lula e etc slot pagando muito . slot pagando muito , também pode ter afetado estes resultados?

slot pagando muito Castañeda - Em termos gerais,slot pagando muitotoda a América Latina, claro que sim. E, inclusive, no caso do Chile que não é um país com grande tradiçãoslot pagando muitocorrupção, mas também ocorreram pequenos escândalosslot pagando muitocorrupção (durante o governo da ex-presidente Michelle Bachelet). Na Venezuela, são grandes escândalos. E todos conhecemos os efeitos (de casosslot pagando muitocorrupção) no Brasil, na Argentina e, inclusive, na Bolívia, com Evo Morales, no Equador, com Correa, e na Nicarágua com Daniel Ortega. E se todos se mantém amarrados ao passado, será difícil que as pessoas voltem a acreditar numa esquerda que,slot pagando muitomuitos casos, deixou um legadoslot pagando muitocorrupção e tambémslot pagando muitomá administração econômica. Acho que estes temas vão surgir constantemente. Por isso, a pandemia é uma oportunidade para que a esquerda dê uma nova formulaçãoslot pagando muitocomo construir um estadoslot pagando muitobem-estar na América Latina. Bem-estar que não existe, como a pandemia mostrou.

slot pagando muito BBC News Brasil - Naslot pagando muitovisão, as esquerdas têm algum formaslot pagando muitoresponsabilidade diante da eleiçãoslot pagando muitoBolsonaro?

slot pagando muito Castañeda - Sempre que surge um líder autoritário,slot pagando muitoextrema direita, racista, sexista, homofóbico e etc, quase sempre há,slot pagando muitoalguma parte, uma responsabilidade da esquerda. No caso específico do Brasil não quero fazer um julgamento rigoroso porque não segui muito os fatos desde que Bolsonaro ganhou. Mas, claramente, quando isto acontece,slot pagando muitoqualquer país, quase sempre a esquerda tem uma parteslot pagando muitoresponsabilidade.

slot pagando muito BBC News Brasil - slot pagando muito O fatoslot pagando muitoBiden ter falado primeiro com o presidente do Chile, Sebastián Piñera, que éslot pagando muitodireita, significa alguma coisa? Um jogoslot pagando muitocintura políticaslot pagando muitoBiden? Ou o que significa naslot pagando muitovisão?

slot pagando muito Castañeda - O lógico teria sido que Biden falasse com México, primeiro, junto com Canadá, e depois com o Brasil. Mas, bem, se o México e o Brasil não querem, e a Argentina é um assunto mais complicado... Por isso acho que ele falou com o presidente do Chile e não (necessariamente) com Sebastián Piñera. Ou seja, se a presidente chilena fosse Michelle Bachelet também teria falado com o presidente do Chile. Acho que para Biden o importante é o que Chile representa para a América Latina e não o governoslot pagando muitoPiñera. Mas, sim, os últimos 30 anos e também o desafioslot pagando muitoresponder a um movimento social atravésslot pagando muitouma base institucional. Acho que Biden levou estes fatosslot pagando muitoconsideração.

slot pagando muito BBC News Brasil - slot pagando muito A América Latina está, digamos, condenada, e ainda mais agora com a pandemia, a não reagir contra seus problemas? É a região mais castigada com a desigualdade social e pobreza. O que acontece?

slot pagando muito Castañeda - De fato foi a região mais afetada pela pandemia. Talvez as exceções tenham sido Uruguai e Costa Rica. Os demais a administraram muito mal. O México, o Brasil, mal, muito mal. A Argentina muito mal também, não sei se porslot pagando muitoculpa, mas muito mal também. É muito difícil que as situações não sejam bem administradas e depois esperar que não aconteça nada. Tudo tem consequências.

slot pagando muito BBC News Brasil - slot pagando muito O ex-presidente Barak Obama teve uma políticaslot pagando muitoaproximação com Cuba. Havia uma preocupação com os imigrantes nos slot pagando muito EUA slot pagando muito e seus familiares na Ilha. O senhor acha que Biden seguirá esta mesma linhaslot pagando muitoObama?

slot pagando muito Castañeda - Acho que sim, mas também acho que será um assunto complexo para Biden. No casoslot pagando muitoCuba, da Venezuela, do Irã e dos imigrantes mexicanos, voltar a um estágio, sem levarslot pagando muitoconta o períodoslot pagando muitoTrump, vai ser muito difícil. Não vai ser fácil voltar ao acordo com Irã, como estava, suprimir todas as medidas migratóriasslot pagando muitoTrump para voltar a situaçãoslot pagando muitoObama, suspender todas as sanções para os governantes venezuelanos e deixarslot pagando muitoreconhecer a (Juan) Guaidó e etc.

E no casoslot pagando muitoCuba, voltar à normalizaçãoslot pagando muitoObama, exatamente como era, será muito difícil. Tudo isso será muito difícil porque vai significar ou significariam decisões unilaterais, controvertidas do pontoslot pagando muitovistaslot pagando muitopolítica interna dos EUA e,slot pagando muitoalguns casos, com consequências complicadas para os EUA. Então, por exemplo, no casoslot pagando muitoCuba, há muito que pode ser feito, mas é preciso ver se será feito, unilateralmente, incondicionalmente, expondo-se a uma reação muito negativa na Flórida (imigrantes cubanos e com eleitoradoslot pagando muitoTrump) e afastando-se dos republicanos e dos conservadores ou se vai tentar voltar ao que Obama fez e pedindo aos cubanos alguns gestos novos e importantes que possam ir além do que foi acordado na épocaslot pagando muitoObama. Não sei. O que sei é queslot pagando muitoqualquer uma das alternativas que falei, é difícil. Não é fácil ignorar Trump.

slot pagando muito BBC News Brasil - Trump teve uma votação maior do que era esperada. E seria complicado contrariar esse eleitorado? Seria isso?

slot pagando muito Castañeda - O eleitorado e, principalmente, alguns senadores importantes,slot pagando muitoEstados importantes. Não é tão fácil, simplesmente, voltar (à épocaslot pagando muitoObama). Biden queria voltar ao acordo conjunto com Irã, como era, mas não acho que poderá. Existe Trump, os republicanos, Israel. São muito fatores.

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