'Nem sempre o que é popular é o melhor para o país', diz líder do Vem pra Rua sobre reformascartas do pokerTemer:cartas do poker

cartas do poker O movimento Vem pra Rua, um dos que arrastou multidões contra o governo Dilma Rousseffcartas do poker2015 e 2016, volta às manifestações nesse domingo, junto com o Movimento Brasil Livre, entre outros.

O foco, no entanto, não é a crítica à administração do presidente Michel Temer, cuja agenda econômica agrada a esses movimentos, mas a defesa da "renovação politica", afirma à BBC Brasil Rogério Chequer, líder do Vem pra Rua.

Na pauta comum das manifestações, aguardadascartas do pokervárias cidades do país, está a oposição ao foro privilegiado; à anistia a crimes cometidos por políticos, como o caixa 2; ao aumento do financiamento públicocartas do pokercampanha; e à adoçãocartas do pokerlistas fechada (definidas pelos partidos) na eleiçãocartas do pokerdeputados federais, estaduais e vereadores.

Sobre as denúncias envolvendo ministroscartas do pokerTemer (um terço da esplanada aparececartas do pokerdelações da Odebrecht, acordo dentro da Operação Lava Jato), o líder do Vem pra Rua diz que as nomeações do presidente "deixam muito a desejar" e que o movimento é "a favor da remoção imediatacartas do pokerqualquer um que tenha comprovaçãocartas do pokerenvolvimento com corrupção".

Mas afirma que o cenário parece diferente do que ocorria no governo petista, no qual "foi levantado um esquema absolutamente sistêmicocartas do pokercorrupção".

No campo econômico, Chequer defende a importância das reformas que estão sendo discutidas e implementadas no atual governo, como alterações na legislação trabalhista e na Previdência.

Questionado se não seria autoritário implementar essa agenda sem que ela tenha sido submetida ao crivo nas urnas,cartas do pokeruma disputa eleitoral, disse que é "muito hipotético" discutir se tal proposta seria rechaçada pelos eleitores.

"Nós temos problemas inúmeros que exigem a atuaçãocartas do pokerqualquer governo que seja minimamente responsável. Fechar os olhos para essa realidade para fins eleitoreiros não é o que nós esperamoscartas do pokerqualquer candidato a governante. Nem sempre o que é popular é o que é melhor para o país", defendeu.

cartas do poker BBC Brasil - Qual é o alvo das manifestações desse domingo?

cartas do poker Rogerio Chequer - O grande alvo das manifestaçõescartas do pokerdomingo é a renovação política. A gente está numa fase no Brasil onde a sociedade,cartas do pokerforma muito mais organizada, está exigindo ser escutada, exigindo ser representada.

Do lado dos representantes, eles estão assustados, ameaçados pela Lava Jato e pelas exigências da sociedade. E eles estão tentando se defender, trazendo a preservaçãocartas do pokerpoder e privilégios, o que eu tenho chamadocartas do pokercombo.

É um combocartas do pokeranistia (para crimes), (manutenção do) foro privilegiado, lista fechada (para eleiçãocartas do pokerdeputados e vereadores) e aumentocartas do pokerfinanciamento público (para campanha). São ações que vão todas na direçãocartas do pokerse perpetuarem no poder e manter os privilégios, para não serem atacados nem pelas denúncias do que fizeram e nem pelas exigências da sociedade.

cartas do poker BBC Brasil - Então, vocês acreditam que com essas mobilizações vão conseguir barrar o andamento dessas propostas no Congresso?

cartas do poker Chequer - Nosso objetivo é que fique claro para o Congresso e para o governo que o povo não está inerte e não vai aceitar calado as mudanças que eles estão prestes a fazer. Lista fechada, (mais) financiamento público e anistia são mudanças muito graves para a democracia.

cartas do poker BBC Brasil - O Brasil é um país grande, os estados também são grandes, campanha custa dinheiro e é importante na democracia que os candidatos consigam levarcartas do pokermensagem e dialogar com os eleitores. Qual a propostacartas do pokervocês para financiar as campanhas?

cartas do poker Chequer - Isso une o assunto financiamento e o sistema eleitoral. Em primeiro lugar, se o objetivo é baratear campanha, a melhor alternativa é implementar o voto distrital. Ao limitar o distrito e, no casocartas do pokerSão Paulo, (reduzir em) até 70 vezes o númerocartas do pokereleitores para o qual você tem que fazer campanha, você barateiacartas do pokeraté cinco vezes a campanha. Então o sistema é tão fundamental quanto o financiamento, na verdade é um conjunto.

E o tipocartas do pokerfinanciamento que deve ser feito é um financiamento privado, vindocartas do pokerpessoas que queiram ajudar. Ele até poderia sercartas do pokerempresas, desde que haja transparência, agora ele pode vircartas do pokerpessoas. Ao ter esse financiamento vindocartas do pokerpessoas os partidos passam a ser obrigados a atender essas pessoas. Isso traria ideologia para os partidos que hoje, com uma abundânciacartas do pokerfinanciamento público, não precisam se conectar com a sociedade, porque eles já recebem recursos suficientes para eleger os candidatos que eles querem e não a sociedade.

cartas do poker BBC Brasil - No caso da lista fechada, essa proposta veio a público com mais força depoiscartas do pokeruma reunião no palácio do Planalto do presidente Temer com os presidentes da Câmara, Rodrigo Maia (DEM), do Senado, Eunício Oliveira (PMDB), e do TSE, Gilmar Mendes. Como vocês veem a atuação do presidente Temer nessa negociação? A informação que veio à tona écartas do pokerque ele se comprometeu a não vetar a lista fechada caso o Congresso aprove a proposta.

cartas do poker Chequer - Nós estamos muito preocupados com o envolvimento que ele pode estar tendo com esse plano. Se for verdade essa informaçãocartas do pokerque ele se comprometeu a não vetar, ele já está tomando um partido a favor dessa mudança antidemocrática e ele deveria ser criticado por isso. Eu não tinha essa informaçãocartas do pokerque ele tinha se comprometido a isso. Eu vejo ele envolvido nessas negociações o que me leva a crer que ele pode sim estar apoiando essas medidas. Isso eleva nosso temorcartas do pokerque ele pode estar envolvido com esse grande combocartas do pokeranistia, foro privilegiado, lista fechada e aumentocartas do pokerfinanciamento.

cartas do poker BBC Brasil - Voltando aos protestos, há uma discussão sobre se há ou não um racha na direita, devido a algumas diferenças entre Vem Pra Rua e MBL. Mas vocês convocaram protestos para o mesmo dia, então pergunto o contrário: vocês estão bem articulados?

cartas do poker Chequer - Há uma articulação e os movimentos saírem por pautas muito convergentes no mesmo dia não é uma coincidência. Agora, acho positivo o fatocartas do pokerhaver vários movimentos porque eles são complementares, Cada um está mais ligado a uma faixa etária e isso é extremamente saudável para a democracia brasileira.

cartas do poker BBC Brasil - Além da questãocartas do pokero MBL ter um público mais jovem que o Vem pra Rua, qual é outra diferença que seria central entre os movimento? Poderia dizer a ligação com partidos, já que MBL elegeu candidatoscartas do poker2016?

cartas do poker Chequer - Sim, eu acho que no caso do MBL existe uma diferençacartas do pokeraudiência e existe uma diferençacartas do pokerestilo. Quem acompanha os dois consegue perceber. Agora uma diferença estrutural é a opção que o MBL fez, a qual eu não condeno,cartas do pokerlançar nomes,cartas do pokerfazer alianças diretas com determinados partidos e passar a ter uma conotação mais partidária.

Eu acho que tudo isso ainda é um grande experimento, para o Brasil. A gente vai descobrircartas do pokeralguns anos quais são as vantagens e os cuidados que a gente tem que ter com isso, mas eu acho que é muito positivo para o exercício democrático.

Eu não olho isso com maus olhos, principalmente porque a sociedade tem opção agoracartas do pokerestar ligada a vários movimentos e escolher se quer movimentos mais partidários ou mais suprapartidários, como é o caso do Vem pra Rua.

cartas do poker BBC Brasil - No caso do MBL, ele lançou candidatos pelo DEM, e o DEM também é às vezes alvocartas do pokerdenúnciascartas do pokercorrupção. Essa mistura talvez acabe atrapalhandocartas do pokeralguma forma o discurso, as estratégias dos movimentoscartas do pokerdireita?

cartas do poker Chequer - Eu acho que desde que eles não se envolvam com corrupção, o assunto corrupção não é o mais grave. Eu acho mais delicado, por exemplo, você estar num partido que tem a presidência da Câmara e que defende a lista fechada. Então essa diferença ideológica acho que gera mais conflitos do que casoscartas do pokercorrupção que, se eles não se envolverem com isso, não deveriam ser confundidos com quem se envolve.

cartas do poker BBC Brasil - Houve recentemente uma denúncia com relação ao vereador por São Paulo Fernando Holiday (DEM), liderança do MBL,cartas do pokerque ele teria usado recursos não declarados para pagar cabos eleitorais. É uma denúncia que o BuzzFeed fez e veio com entrevistascartas do pokertestemunhas, planilhas com os nomes. Isso não cria um constrangimento para os movimentos? Como você recebeu essa denúncia?

cartas do poker Chequer - Em primeiro lugar, cada movimento é um movimento, um não deveria responder pelas coisas do outro. Eu não tenho nada a dizer sobre esse caso. Eu não vi evidências suficientes que tornam esse caso algo inegável. Eu vejo o MBL se defendendo contra isso e pelo que eu escutei eles estão inclusive processando a jornalista, por faltacartas do pokerevidências nas acusações que ela fez.

cartas do poker BBC Brasil - Você pessoalmente, embora o movimento tenha se mantido distante dos partidos, tem algum planocartas do pokerse candidatar a algum cargo, por exemplocartas do poker2018?

cartas do poker Chequer - É algo que eu escuto diariamente, pessoas falando, sugerindo. Eu acho nobre alguém se candidatar para servir o país. Não é algo que faça parte do meu planejamento ainda.

cartas do poker BBC Brasil - Ainda, mas talvezcartas do pokeralgum momento você possa cogitar?

cartas do poker Chequer - O futuro é longo demais,cartas do pokeralgum momento isso pode ser cogitado.

Eu não comecei esse movimento e essas ações pensando absolutamente nesse assunto. 2018 está muito próximo, isso não está no meu radar para agora.

cartas do poker BBC Brasil - Sobre a eleição presidencialcartas do poker2018, recentemente Ciro Gomes disse quecartas do pokerum eventual segundo turno entre João Doria (prefeitocartas do pokerSão Paulo) e Jair Bolsonaro (deputado federal), fica com o Bolsonaro. Gostariacartas do pokerperguntar para você:cartas do pokerum eventual segundo turno entre Lula e Bolsonaro, quem o movimento apoiaria?

cartas do poker Chequer - O movimento toma muito cuidadocartas do pokerapoiar não necessariamente pessoas, mas apoiar agendas. Nós pretendemos lançarcartas do poker2018 um agendacartas do pokertorno da qual nós poderíamos apoiar candidatos que se comprometessem com ela. Pelo que a gente vê hojecartas do pokeruma agendacartas do pokerDoria e uma agenda (de Bolsonaro)... Assim, eles não apresentaram agendas formais ainda para uma campanha presidencial, mas diante das declarações e atitudes que os dois têm feito até agora, a agenda do Doria é muito mais alinhada com a ideologia do Vem pra Rua do que a do Bolsonaro, que traz divergências significativas com o que nós acreditamos ser bom para o Brasil.

cartas do poker BBC Brasil - Quais seriam essas divergências?

cartas do poker Chequer - É um estilocartas do pokernão igualdade,cartas do pokertratamento diferenciadocartas do pokerpessoas ecartas do pokerextremismocartas do pokervários momentos que não condizem com o que o Brasil precisa como um bom político.

cartas do poker BBC Brasil - Mascartas do pokerum segundo turno eventual entre Lula e Bolsonaro, se o Bolsonaro aderir mais às agendas que vocês estão propondo do que o Lula, vocês apoiariam o Bolsonaro?

cartas do poker Chequer - Nenhuma das anteriores. Eu não quero responder aqui a uma pesquisacartas do pokervotocartas do pokersegundo turno. Está muito cedo para a gente se posicionar. Não é nem claro que num caso desse nós apoiaríamos alguém.

cartas do poker BBC Brasil - Sobre Bolsonaro, você acha quecartas do pokeralguma forma a ascensão desse ator controverso acaba sendo um elemento negativo para a direita?

cartas do poker Chequer - Eu não gostocartas do pokerfazer esses posicionamentos unificando uma direita. Eu acho que os conceitoscartas do pokerdireita e esquerda no Brasil estão totalmente distorcidos. O que eu acredito é que qualquer extremismo hoje no Brasil é prejudicial para o desenvolvimentocartas do pokeruma nova democracia que está nascendo.

cartas do poker BBC Brasil - Voltando novamente para os protestos, tem ocorrido uma diminuiçãocartas do pokerpúblicocartas do pokerrelação às grandes manifestações pró-impeachment. Qual a expectativa para esse domingo?

cartas do poker Chequer - Não é nosso objetivo númerocartas do pokerpessoas e sim a pauta que a gente está levando. Nós sabemos que essa manifestação não é da magnitude que foram aquelas duas grandes manifestações com um milhãocartas do pokerpessoas na Avenida Paulista (marçocartas do poker2015 e marçocartas do poker2016). Mas eu acho que ela vai estar enquadradacartas do pokeralgumas das grandes manifestações que o Brasil já teve.

O que eu posso te dizer é o seguinte, nessa última semana, diante dos últimos acontecimentos políticos, o ritmocartas do pokerengajamento da sociedade para domingo está aumentando.

cartas do poker BBC Brasil - Temos um governo impopular e há várias denúncias contra ministros, outros integrantes. Por que os protestos não têm a magnitude dos anteriores?

cartas do poker Chequer - Eu acho que o momento é completamente diferente. O povo antes estava indo às ruas para tentar se livrarcartas do pokerum governo que estava levando o país à bancarrota. O caso agora é completamente diferente. Nós temos sinaiscartas do pokermelhoria econômica. Você tem um governo que se preocupa agora com inflação, um governo que está preocupado com resultadocartas do pokercontas (gastos e despesas públicas). Nós estamos trabalhando muito maiscartas do pokercimacartas do pokeruma renovação dos políticos que não servem ao Brasil nesse momento, do que simplesmente a substituiçãocartas do pokeruma pessoa, que acaba sendo uma causa mais simplista. E acho que essa simplicidade acaba às vezes reunindo mais gente.

cartas do poker BBC Brasil - Do pontocartas do pokervistacartas do pokercorrupção, que era também uma bandeira importante dos protestos, você acha que há uma diferença entre esse governo e o anterior nesse quesito?

cartas do poker Chequer - É impossível saber. Eu não tenho os dados que a Polícia Federal tem, eu não estou envolvido nas investigações. Casoscartas do pokercorrupção não são públicos enquanto eles ocorrem, eles são públicos depois que eles ocorrem. Eu faço parte do público que fica sabendo depois das coisas. Então é impossível para mim saber qual o nívelcartas do pokercorrupção atual.

cartas do poker BBC Brasil - Há várias denúncias contra ministros, contra lideranças dos partidos da base, PMDB e o PSDB, assim como havia contra o PT, não?

cartas do poker Chequer - Não. O que foi levantado foi um esquema absolutamente sistêmicocartas do pokercorrupção. Eu não sou ingênuo para achar que não existe mais corrupção no Brasil. Agora, o que nós precisamos saber, e a gente precisa escutar da Polícia Federal, do Ministério Público, dos julgamentos, quais são os esquemas atuais. Afirmar que o que está acontecendo hoje é exatamente o que acontecia antes, eu acho que é uma informação que ninguém, ninguém, ninguém, pode trazer por enquanto.

cartas do poker BBC Brasil - O PMDB, partido que era presidido por Temer, fazia parte do governo anterior. Você acha que o PMDB não participou do Petrolão?

cartas do poker Chequer - Tudo que já foi levantado até agora indica que o PMDB, junto com outros partidos, estavam totalmente envolvidos com Petrolão. Não estou entendendocartas do pokerpergunta. Foi comprovado que o PMDB participou do Petrolão.

cartas do poker BBC Brasil - O PMDB está governando o país hoje. Por que vocês não protestam mais claramente contra o governo?

cartas do poker Chequer -Porque a gente não vai protestar contra o governo como um todo. A gente protesta contra vários casos. Nós somos totalmente a favor da eliminaçãocartas do pokertodos os ministros que apareceram com envolvimento comprovado com corrupção. E seremos a favor da remoção imediatacartas do pokerqualquer um que tenha comprovaçãocartas do pokerenvolvimento com corrupção. Nós,cartas do pokerforma alguma defendemos, seja o governo, sejam as nomeações que foram feitas. Eu acho que as nomeações do governo Temer, e espero que isso aqui não seja tirado foracartas do pokercontexto, eu acho que as nomeações do governo Temer deixam muito a desejarcartas do pokertermoscartas do pokerescolher pessoas que estejam totalmente desvinculadas com os grandes esquemascartas do pokercorrupção, que apareceram até hoje.

cartas do poker BBC Brasil - Qualcartas do pokerexpectativacartas do pokerrelação ao julgamento do TSE que pode vir a cassar o presidente Temer? Se houve ilegalidade na campanha, o presidente Temer deve ser cassado?

cartas do poker Chequer - Olha, eu não quero fazer projeções hipotéticascartas do pokercimacartas do pokerum caso que está ainda sendo investigado. Se aparecerem evidências suficientes, deve ser feito com Michel Temer o que deveria ser feito com qualquer outro presidente ou vice-presidente. Nós não temos qualquer motivo para tratar Michel Temer diferentecartas do pokerqualquer outro presidente que nós tenhamos tratado no passado, inclusive Dilma Rousseff.

cartas do poker BBC Brasil - Dá para ver que o movimento está satisfeito com a condução da economia. Há muitas reformas impopulares sendo implementadas ou debatidas no Brasil, como a reforma da Previdência, a ampliação da terceirização. Você acredita que essas reformas passariam no crivo das urnas?

cartas do poker Chequer - O que que vc quer dizer com isso?

cartas do poker BBC Brasil - Um candidato a presidente que tivesse levado durante a campanha essa plataforma,cartas do pokerterceirização,cartas do pokerreforma radical da previdência, esse candidato teria sido eleito?

cartas do poker Chequer - Não sei, é altamente hipotética essa pergunta.

cartas do poker BBC Brasil - A pergunta seria no sentidocartas do pokerdiscutir se não seria antidemocrático essas reformas serem implementadas sem o crivo das urnas.

cartas do poker Chequer - De novo, (é um debate) hipotético. O quanto que não seria faladocartas do pokercampanha, mencionou-se, não mencionou-se (as reformas)…. Nós sabemos que temos alguns grandes problemas no Brasil. Temos um problema tributário, com uma cargacartas do pokerimpostos das maiores do mundo sem retornocartas do pokerserviços, nós temos uma legislação trabalhista que enterra a contrataçãocartas do pokernovos empregos, nós temos um sistema previdenciário que está prestes a ser quebrado. Nós temos problemas inúmeros que exigem a atuaçãocartas do pokerqualquer governo que seja minimamente responsável.

Fechar os olhos para essa realidade para fins eleitoreiros, não é o que nós esperamoscartas do pokerqualquer candidato a governante. Nem sempre o que é popular é o que é melhor para o país.