É absurdo ver vitóriahugo goal slotTrump como retrocesso, diz Mangabeira Unger:hugo goal slot

Apesar dos paralelos, o professor, que deu aula para o atual presidente americano, Barack Obama, não faz previsões sobre o surgimentohugo goal slotum "aventureiro" como Donald Trump nas eleiçõeshugo goal slot2018.

Ele apoia uma possível candidatura do ex-ministro Ciro Gomes (PDT) que, espera, seja um outro tipohugo goal slotoutsider - um rebelde contrário à linha dominante, que traga um novo rumo para o país.

Para Unger, após a derrocada do nacional-consumismo dos governos petistas, o Brasil vive sem um projeto nacional. O modelo ideal, diz, seria um "produtivismo includente", que incentive e qualifique a produção, gerando igualdade a partir do trabalho.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

hugo goal slot BBC Brasil - Grande parte da imprensa internacional e dos intelectuais descreve a vitóriahugo goal slotTrump como um retrocesso. O senhor concorda?

hugo goal slot Roberto Mangabeira Unger - Isso é absurdo. Muito disso vem da Europa, que está agora afundadahugo goal slotum completo retrocesso. Eles, que abandonaram qualquer tentativahugo goal slotconstruir (uma opção viável), estão chamando issohugo goal slotretrocesso?

hugo goal slot BBC Brasil - Se não é retrocesso, como encarar a vitória do republicano?

hugo goal slot Mangabeira - Em resumo, a eleiçãohugo goal slotTrump é a rebeldia da maioria trabalhadora branca do país contra seu abandono. Aí a crítica é: Trump não é uma resposta adequada.

Mashugo goal slotpolítica tudo tem a ver com as alternativas. Então, o que é melhor? Continuar com essa ortodoxia conservadora do Partido Democrata ou virar a mesa? Essas são as alternativas reais da política real.

A partir dessa reviravoltahugo goal slotWashington, os americanos devem buscar uma resposta mais adequada e séria para o problema que a eleiçãohugo goal slotTrump revela.

hugo goal slot BBC Brasil - Que elementos explicamhugo goal sloteleição? Que problemas ela revela?

hugo goal slot Mangabeira - A base essencial da eleiçãohugo goal slotTrump foi o grande vazio criado na política americana, há meio século, pelo abandono dos interesses da maioria trabalhadora branca do país.

O Partido Democrata substituiu o projeto do New Deal (sériehugo goal slotprogramas implementados entre 1933 e 1937 pelo democrata Franklin Roosevelt para reformar a economia americana) por concessões aos interesses das minorias e pela representação da visãohugo goal slotmundo da classe que mora nos subúrbios ricos.

Diante disso, o Partido Republicano construiu uma fórmula exitosa. Ele fez concessões materiais para a classe endinheirada, como baixar os impostos, e concessões às preocupações morais da maioria pobrehugo goal slottemas como, por exemplo, o aborto.

Portanto, criou-se um grande vazio na política americana, que pedia um outsider.

hugo goal slot BBC Brasil - Apoiadoreshugo goal slotTrump argumentam que muitos americanos não se sentem representados pelos partidos Democrata e Republicano. O resultado também tem a ver com a faltahugo goal slotrepresentatividade da política tradicional?

hugo goal slot Mangabeira - Não é questãohugo goal slotse sentir ou não se sentir representado, é a verdade dos fatos.

O projeto que estava no poder não atendia aos interesses da maioria trabalhadora e lhes dava como compensação que pelo menos ela não seria ofendidahugo goal slotsuas convicções morais e religiosas.

Era algo como "vamos abandoná-los, mas evitaremos que suas crenças sejam excessivamente ofendidas".

Em algum momento, isso deixouhugo goal slotser suficiente e criou a oportunidade que um aventureiro aproveitou. Se não fosse Trump, seria outro.

Havia, e há, uma base frágil na política americana, porque a maioria está abandonadahugo goal slotseus interesses. Homenagear negros, mulheres e latinos é muito bom, mas não substitui o problema essencial, que é a faltahugo goal slotoportunidades e capacitações para a maioria do país.

hugo goal slot BBC Brasil - Em meio a uma crise política e econômica, esse vazio também está presente no Brasil?

hugo goal slot Mangabeira - É uma situação análoga à do Brasil. Os brasileiros não têm razão para considerar esse acontecimento tão absurdo e incompreensível. O Brasil é o país do mundo mais parecido com os Estados Unidos.

Como eles, nosso atributo mais importante é a vitalidade, hoje encarnada numa pequena burguesia empreendedora e numa massahugo goal slottrabalhadores pobres que vêm atrás dela.

A tragédia dos dois (países) é negar oportunidades à maioria, que é cheiahugo goal slotenergia, mas sem condiçõeshugo goal slottransformá-lahugo goal slotação fecunda.

Na nossa realidade, o formato desse enigma foi ter confiado num projeto baseado na massificação do consumo e na produção e exportaçãohugo goal slotcommodities. Enquanto a mineração e a pecuária pagavam as contas, funcionou. Quando deixaramhugo goal slotpagar, ruiu.

Na discussão brasileira, os dois substitutos são as agendas (anticorrupção) da Polícia Federal e do conserto das contas públicas. É isso que servehugo goal slotsubstituto para um projeto nacional que não existe. Também há um grande vazio na política brasileira, embora com outra feição e origens. Mas o resultado é semelhante.

hugo goal slot BBC Brasil - O Brasil pode esperar um "aventureiro" como Trump nas eleiçõeshugo goal slot2018?

hugo goal slot Mangabeira - Vamos ter dois projetos (de candidatura). Um (situacionista), que diz que é só disciplinar o gasto público, ter a gestão empresarial do Estado, mas que não vai resolver o problema.

Temos que ter outro projeto, que proponha um novo rumo para o país. Apoio a candidaturahugo goal slotCiro Gomes e vou trabalhar para desenvolver o conteúdo desse projeto alternativo.

hugo goal slot BBC Brasil - Que tipohugo goal slotprojeto precisaríamos ter?

hugo goal slot Mangabeira - Não pode ser a continuação do nacional-consumismo. Tem que ser um projeto focado nos interesses da produção e do trabalho.

Temos que ter um projetohugo goal slotqualificação da nossa produção e dos trabalhadores na agricultura, serviços e indústria. Isso exige uma relação colaborativa entre governo e empresas, sobretudo as pequenas e médias.

hugo goal slot BBC Brasil - Se,hugo goal slot2018, uma candidatura oferecer esse projeto, podemos descartar um hugo goal slot outsider hugo goal slot ?

hugo goal slot Mangabeira - Outsider pode significar um aventureiro, que busca se aproveitar da circunstância. Mas também pode significar alguém que é um rebelde contra a linha dominante.

Nesse segundo sentido, quero que a candidaturahugo goal slotCiro Gomes seja ahugo goal slotum outsider.

Quanto mais tivermos outsiders no segundo sentido, menor a chancehugo goal slottermos outsiders no primeiro. O outsider aventureiro surge e prospera na medidahugo goal slotque não existe o rebelde.

Se você me pedir para fazer apostas se vai haver um outsider ruim ou não, não me interesso. Fazer previsões é um pecado.

hugo goal slot BBC Brasil - Se Brasil e Estados Unidos estãohugo goal slotsituações análogas, que tipohugo goal slotdiálogo pode haver entre eles?

hugo goal slot Mangabeira - Especificamente na relação com os Estados Unidos, temos uma grande oportunidade agora.

Hoje temos uma dependência completa dos Estados Unidoshugo goal slotmatériahugo goal slotdefesa ehugo goal slotsegurança. O Brasil é objetivamente um protetorado dos americanos.

O grupo dominante no Partido Democrata aderia à doutrina do imperialismo liberal, tinha uma visão fixa da América Latina, na qual o nosso papel era ser uma linha auxiliar dos Estados Unidoshugo goal slottudo, inclusive na defesa.

Já Trump volta-se para os problemas internos. Com relação à América Latina, fora a problemática migratória, ele não tem posição fixa. Portanto, há um grande espaço.

Há um tensionamento com o México e temos interessehugo goal slotvê-lo superado. Mas, ao analisar com frieza, devemos compreender que a tendência será buscar compensaçãohugo goal slotoutro lugar da América Latina. E o lugar natural é o Brasil.

hugo goal slot BBC Brasil - Após a eleição americana, traçam-se paralelos entre a vitóriahugo goal slotTrump, o Brexit e ascensãohugo goal slotpartidos anti-imigração na Europa, como se houvesse uma reação conservadora e xenófoba a nível global. O senhor concorda com essa análise?

hugo goal slot Mangabeira - Estão confundindo duas coisas. Existe uma reação contra os imigrantes na Europa, é verdade. E existe porque a União Europeia,hugo goal slotforma análoga ao que aconteceu nos Estados Unidos, tomou uma direção contrária aos interesses da maioria trabalhadora.

Eu não confundiria isso com Brexit. Se fosse inglês, teria votado pelo Brexit. E me considero um homemhugo goal slotesquerda.

hugo goal slot BBC Brasil - Por que as eleições americanas e o Brexit não dialogam?

hugo goal slot Mangabeira - Pode haver uma intersecção, mas são coisas diferentes. Na União Europeia, as regras determinantes da ordem econômica e social são cada vez mais concentradas no centro. No centro formal, que é Bruxelas, e no centro real, que é Berlim. E o poderhugo goal slotdefinir os direitos sociais dos cidadãos é delegado às autoridades nacionais.

Deveria ser o oposto. A UE deveria ser assegurar mínimos sociais e educacionaishugo goal slottoda a Europa, e permitir que países como Portugal ou Grécia pudessem desenvolver novas estratégias econômicas.

Do jeito como é hoje, a Europa virou uma camisahugo goal slotforça. É natural que se rebelem os países, inclusive a Inglaterra. O Brexit não precisa ser compreendido apenas do pontohugo goal slotvistahugo goal slotuma reação nativista. Ele tem outra justificativa.

Já o nativismo dentro da Europa prospera porque a social-democracia conservadora abandonou as maioriashugo goal slotseus respectivos países, confundindo a representação da maioria com a representação daquilo que os marxistas chamamhugo goal slotaristocracia operária, as pequenas minorias organizadas. Isso sim é semelhante ao que aconteceu nos Estados Unidos.

hugo goal slot BBC Brasil - Também é parecido ao que acontece no Brasil?

hugo goal slot Mangabeira - Temos no Brasil 40% da população brasileira na economia informal. Na economia formal, uma parte crescente dos trabalhadores estáhugo goal slotsituaçãohugo goal slottrabalho precarizado. Se você somar os informais e os precarizados, é a maioria da forçahugo goal slottrabalho do país. Quem os representa? Qual é o projeto para organizar, proteger e qualificar essa maioria?

A esquerda tradicional não faz isso. Ela faz parte do corporativismo das minorias organizadas, que comandam o país.

Se você me disser que o outsider é aquele que se rebela contra esse corporativismo, quero esse outsider.

hugo goal slot BBC Brasil - Podemos dizer, então, que nos EUA, na Europa e no Brasil as maiorias trabalhadoras se sentem abandonadas pela esquerda?

hugo goal slot Mangabeira - Não há esquerda na Europa. O que há é a social-democracia conservadora, que abandonou qualquer tentativahugo goal slotreinventar o Estado ou a economia, e se satisfazhugo goal slotatenuar as desigualdades com programas sociais.

Não quero ver o Brasil repetir o erro trágico da esquerda europeia,hugo goal slotdemonizar a pequena burguesia que,hugo goal slotseguida, virou o sustentáculo dos movimentoshugo goal slotdireita. Isso não aconteceu agora, mas ao longo do século 20.

Há mais pequenos burgueses do que há proletários industriais. E a população tem aspirações que começam por serem burguesas: um pequeno negócio, uma casa, uma modesta prosperidade. Temos que vir ao encontro dessas aspirações e oferecer opções que possam torná-las mais generosas.