Ajuda econômica é bem-vinda, diz embaixador do Brasil nos EUA sobre planoslot pirataBiden para Amazônia:slot pirata
- Ricardo Senra - @ricksenra
- Enviado especial da BBC News Brasil a Miami

Crédito, Geraldo Magela/Agência Senado
Nestor Forster durante sabatina no Senado
slot pirata Qualquer iniciativa internacional que traga recursos para o desenvolvimento sustentável da Amazônia e ajude a remunerar quem preserva a floresta é bem-vinda, desde que o Brasil mantenha liderança sobre discussões.
É esta a avaliação do embaixador do Brasilslot pirataWashington, Nestor Forster, quando questionado sobre a proposta do candidato democrata Joe Bidenslot piratadestinar US$ 20 bilhões para investimentos e proteção da Amazônia, durante o primeiro debate presidencial dos EUA.
Em entrevista à BBC News Brasil, o chefe da diplomacia brasileira nos EUA diz que países ricos "têm dívida muito grande com o Brasil" e que um dos desafios na Amazônia é "remunerar quem contribui para a preservação da floresta".
"Isso tem um custo, obviamente", ressalta o diplomata, acrescentando que "há interesseslot piratacaptar recursos que permitam o desenvolvimento sustentável na região da Amazônia" e que "se colocado à mesa, tema deve ser examinadoslot pirataforma concreta"slot pirataum eventual governo Biden.
O interesse do embaixador se choca com a rejeição automática do presidente Jair Bolsonaro à mesma proposta.
"Brasil não mais aceita subornos, criminosas demarcações ou infundadas ameaças. Nossa soberania é inegociável", escreveu o líder brasileiroslot pirata30slot piratasetembro, classificando a fala do democrata como "desastrosa", "gratuita" e "lamentável".
"Não estou aqui para julgar", diz Nestor Forster sobre os ataquesslot pirataBolsonaro ao favorito nas pesquisas americanas. "O presidente sabe o que ele faz."
Com quase 30 anosslot pirataexperiênciaslot piratarelações Brasil-EUA e passagens pelos principais cargos do Itamaraty no país, Nestor Forster costuma dizer que "políticos têm uma linguagem, diplomatas outra e jornalistas, uma terceira".
À reportagem ele afirma que o Brasil tem "a melhor relação com os dois partidos políticos".
"Faz parte do nosso DNA: estar sempre dialogando,slot pirataportas abertas, preparado para o que é natural numa democracia, que é a alternânciaslot piratapoder."
Em 30 minutosslot pirataconversa, Forster comenta a relação turbulenta com a bancada democrata no Congresso, os interesses dos quilombolas do entorno da base especialslot pirataAlcântara (MA) e os novos acordos e a aproximação entre Brasil e EUA.
Também responde sobre temas que puseram seu gabinete sob holofotes: dos incêndios na Amazônia e no Pantanal e a empreitada frustradaslot pirataBolsonaroslot pirataemplacar o filho como embaixador, à visitaslot pirataSteve Bannon à embaixada brasileiraslot pirataWashington, quando Foster ainda era ministro-conselheiro.
"Recebemos qualquer cidadão americano que venhaslot pirataboa-fé. Nós não discriminamos nem prejulgamos."
Leia os principais trechos da entrevista exclusivaslot pirataNestor Forster à BBC News Brasil.
slot pirata BBC News Brasil - O que estáslot piratajogo para o Brasil nesse momentoslot pirataeleições nos EUA?
slot pirata Nestor Forster - A continuidadeslot pirataum relacionamento que não começou ontem, tem maisslot piratadois séculos, e adquiriu dinamismo muito grande com a convergênciaslot piratavisõesslot piratamundo dos dois chefesslot pirataEstado.
Acreditamos firmemente que, independente do resultado das eleições aqui nos EUA, essa agenda vai continuar e a importância do Brasil não vai mudar porque está esse ou aquele partido. Temos a melhor relação com os dois partidos políticos, como é naturalslot piratauma democracia.
slot pirata BBC News Brasil - Bolsonaro apoia Trump abertamente e chamou a propostaslot pirataBiden para a Amazôniaslot pirata'ameaça covarde'. Reiterar apoio a Trump quando Biden aparece como favorito é uma escolha sábia?
slot pirata Forster - Fui indicado para ser embaixadorslot pirataWashington pelo presidente da República e não estou aqui para julgar os atos dele. O presidente sabe o que ele faz.
Posso dizer que nossa relação vai continuar muito forte. A importância do Brasil como segunda maior democracia e segunda maior economia das Américas, depois dos EUA, vai continuar. Temos uma densidade muito grandeslot piratainteresses na agenda bilateral que, acredito, não vão mudar substantivamente caso haja uma mudança na Casa Branca.
slot pirata BBC News Brasil - Como viu essa ideiaslot pirataBidenslot pirataum fundo internacionalslot pirata slot pirata US$ slot pirata 20 bilhões, encabeçado pelos EUA, para preservação da Amazônia?
slot pirata Forster - Um dos desafios muito grandes que temos na Amazônia é justamenteslot pirataremunerar e recompensar aqueles que contribuem para a preservação da floresta e do meio ambiente. A legislação e o Código Florestal brasileiros são muito duros e firmes, sem paralelos com aqui nos EUA. Na Amazônia, exige que sejam preservados 80% da cobertura vegetal original onde se queira fazer um projetoslot piratadesenvolvimento econômico.

Crédito, Getty Images
Candidato democrata Joe Biden criticou a política ambiental do Brasil e sugeriu apoio financeiro para ajudar a preservar a Amazônia
Isso tem um custo, obviamente, e houve esforços multilaterais, todo esse esforço enorme aí da Convençãoslot pirataParis, mas a verdade é que o Brasil tem créditos não recebidos desde o fim do Protocoloslot pirataKyoto.
Há uma dívida muito grandeslot piratapaíses preocupados com o meio ambiente e obviamente qualquer iniciativa que possa nos trazer algo para nos ajudar nessa área é bem-vinda, desde que naturalmente seja feito na baseslot piratacooperação e colaboração e que o Brasil lidere a discussão no tema, afinal estamos falando do território brasileiro.
slot pirata BBC News Brasil - Cumpridos todos esses requisitos, a ideia seria bem-vinda.
slot pirata Forster - Nós não temos detalhes ainda. Se for colocado algo assim à mesa, deve ser examinadoslot pirataforma concreta. É algo difícilslot piratadiscutirslot piratatese.
O que digo é que,slot piratafato, há interesse nosso, sim,slot piratacaptar recursos que permitam o desenvolvimento sustentável na região da Amazônia, onde há 25 milhõesslot piratabrasileiros que ostentam os índices mais baixosslot piratadesenvolvimento humanoslot pirataqualquer região do Brasil.
Há uma preocupação muito grande do presidente Bolsonaroslot piratatrazer melhores oportunidades econômicas para essas famílias que vivem na região amazônica.
slot pirata BBC News Brasil - Como o Brasil deve se comportar caso Biden se eleja?
slot pirata Forster - Vamos continuar fazendo o que estamos fazendo. Não é algo que inventei. Estou encarregado aqui da embaixada há 15 meses, minha nomeação foi confirmada agora e estou aguardando para apresentar credenciais. Temos feito um trabalho que começou talvez com nosso primeiro embaixador aqui, Joaquim Nabuco,slot pirata1905, que éslot piratafalar com todas as correntes políticas do país.
Esse é o trabalho diplomático, faz parte do nosso DNA: estar sempre dialogando, sempreslot pirataportas abertas, para justamente estar preparado para o que é natural numa democracia, que é a alternânciaslot piratapoder.
slot pirata BBC News Brasil - Pode falar mais sobre esse diálogo? Como ele acontece na prática, com quem e que tiposlot piratadebate vem sendo travado?
slot pirata Forster - Desde que assumi a embaixada, temos procurado reforçar a nossa presença e nosso diálogo, que é tradicional, por exemplo no Capitólio, no que chamamosslot piratadiplomacia parlamentar.
Temos falado com deputados e senadores dos dois partidos. Não é o casoslot piratacitar nomes, (são) os deputados-chave das comissõesslot pirataassuntosslot piratainteresse do Brasil, na área econômica e comercial, meio ambiente, hemisfério ocidental. Temos um diálogo muito fluido com parlamentares dos dois partidos procurando sempre buscar a interseção dos interessesslot pirataEUA e Brasil, que é amplo e não dependeslot piratacoloração partidária.
Temos um diálogo também muito bem estabelecido com pessoas ligadas aos dois partidos nos think tanks, pessoas que ocuparam cargos nessas administrações. Isso é um diálogo que não se dáslot piratafunçãoslot piratacalendário eleitoral, mas que se dáslot pirataforma permanente.
slot pirata BBC News Brasil - Parlamentares democratas da câmara reagiram aos protocolos assinados entre Brasil e EUA recentemente. O chefe do subcomitêslot piratacomércio da Câmara dos Deputados dos EUA, chamou Bolsonaroslot pirata"pseudoditador". O chefe da Comissãoslot pirataAssuntos Tributários disse que o protocolo foi um "tapa na cara do Congresso". Essas pessoas estão entre os interlocutores da embaixada? Como responde aos comentários?
slot pirata Forster - Procuramos falar com todo mundo. No casoslot pirataexcessos verbais cometidos por um parlamentar, o que fazemos é chamar atenção e dizer que isso é inaceitável. Foi o que foi feito com o deputado que usou esse tiposlot piratalinguagem para se referir ao chefeslot pirataEstado brasileiro.
As relações entre países obviamente se beneficiam muito da proximidade entre chefesslot pirataEstado. É importante sobretudoslot pirataum momentoslot pirataque se vira uma página,slot pirataque há uma mudança ou inflexão na relação, como foi a eleição do presidente Bolsonaro e esse esforçoslot piratarealizar um potencial jamais realizado entre as duas maiores democracias e economias do nosso hemisfério.

Crédito, Divulgação/Itamaraty
Embaixador brasileiroslot pirataWashington, Nestor Forster, afirma que falaslot piratacongressista americano sobre Bolsonaro é inaceitável
Esse diálogo não depende sóslot pirataduas pessoas. Ele vem por cimaslot piratadois séculosslot piratahistória comum e valores compartidos: democracia, respeito aos direitos humanos e liberdades individuais, liberdade religiosa. Isso é o leito permanente da relação entre os dois países.
Em sociedades democráticas como Brasil e EUA, o Parlamento tem um papel-chave. Por exemplo, no ano passado, houve a aprovação do acordoslot piratasalvaguardas tecnológicas, que nos permite o lançamentoslot piratasatélites civis lá na baseslot pirataAlcântara, no Maranhão, e vai ajudar muito aquela região. Há grande interesse entre os Parlamentos.
slot pirata BBC News Brasil - Sobre o acordoslot pirataAlcântara e direitos humanos. Recentemente, o senador Bernie Sanders e outros fizeram duras críticas à exploração da base, principalmente pela perspectivas das comunidades quilombolas da região. Como a possível remoção das áreas que ocupam há gerações foi pensada e discutida pela embaixada do Brasil?
slot pirata Forster - Isso se aplica a questões sobre meio ambiente, Amazônia, direitos humanos, enfim: nós estamos aqui para tentar estabelecer os fatos e esclarecer quais são as políticas públicas do governo brasileiro.
No casoslot pirataAlcântara e quilombolas, houve distorção muito grande no que foi noticiado. O acordoslot piratasalvaguardas tecnológicas não tem absolutamente nada a ver com comunidades que estejam localizadas próximas à base, não há uma linha sobre isso. Então, é algo que está sendo exagerado.
O que se sabe é que há um grande interesse, inclusive das autoridades locais no Maranhão,slot pirataque a base comece a funcionar, e é uma alegria para nós que o Congresso tenha aprovado rapidamente o processo. As empresas estão fazendo fila para serem as primeiras a utilizar a base. Isso vai trazer investimentos para aquela região muito pobre, vai trazer infraestrutura e oportunidadeslot piratatrabalho para as pessoas da região que é o que interessa, né?
slot pirata BBC News Brasil - O senhor citou empresários, governo local, mas não falou sobre essas comunidades especificamente. Representantes destes quilombolas têm reclamado bastante do acordo. Como o caso deles especificamente foi levadoslot pirataconsideração?
slot pirata Forster - Não sou especialista no assunto, mas entendo que há uma comissão específica cuidando disso na agência espacial brasileira,slot piratacontato com as comunidades, e o que há é um acordoslot pirataque qualquer movimentação que venha a ser feita acontecerá com anuência e participação das comunidades eslot pirataseu interesse.
(NOTA DA REDAÇÃO: Em maioslot pirata2020, uma decisão liminar da Justiça Federal proibiu a remoçãoslot piratafamílias quilombolas da região até que se realizem consultas abertas às comunidades afetadas. Em 27slot piratamarço, jáslot piratameio à pandemia do novo coronavírus, uma resolução federal publicada no Diário Oficial da União ordenara "providenciar, por meio do Comando da Aeronáutica, a execução das mudanças das famílias realocadas, a partir do local onde hoje residem e até o localslot piratasuas novas habitações, incluindo o transporteslot piratapessoas e semoventes [animais doméstico]").
slot pirata BBC News Brasil - Como é a relação entre Brasil e EUA hoje?
slot pirata Forster - Até 2009, os EUA eram o principal parceiro comercial do Brasil. A China ultrapassou, passou a comprar mais do Brasil do que os EUA, mas o mercado dos EUA permanece como o mais importante para os produtos industrializados do Brasil, produtos com maior valor agregado.

Crédito, Alan Santos/Presidência da República
Trump e Bolsonaro têm firmado diversos acordos bilaterais desde a visitaslot pirataBolsonaro aos EUA (foto)
A China é um grande importadorslot pirataprodutos primários do Brasil, alimentos, minérios, ao passo que aqui vendemos muito para os EUA peçasslot pirataautomóveis, aviões, maquinário, motores, gasolina. É um comércio bastante diversificado, mas com uma pauta dominantemente industrializada, com produtos manufaturados.
Ao mesmo tempo, os americanos permanecem com a posição históricaslot piratamaior investidor estrangeiro no Brasil, se aproximando dos US$ 100 bilhões. O segundo maior investimento no Brasil é a Espanha e a China apareceslot pirataum distante terceiro lugar. Esse é o quadroslot piratapouquíssimas palavras.
slot pirata BBC News Brasil - Seu antecessor na embaixada dizia que o Brasil tinha déficit nessa relação comercial, e isso seria um fator para atrair investimentos norte-americanos. O senhor pretende inverter essa balança? O Brasil quer passar a vender mais do que compra dos EUA?
slot pirata Forster - O comércio não é um jogoslot piratasoma zero. Os déficits comerciais, não acredito que sejam algo estruturante na relação com os EUA. Ao mesmo tempo, nós atraímos mais investimentos americanos do que os investimentos brasileiros nos EUA, que têm crescido também e muito: 350% nos últimos 10 anos.
O importante é a intensidade dessa relação, que fica agora reforçada com os três acordos que assinamos há uma semana. Importantíssimos na moldura, no regimeslot piratacomércio, com medidas na áreaslot piratafacilitaçãoslot piratacomércio, boas práticas regulatórias, combate à corrupção. Têm efeito sistêmico e mostram o apoio que recebemos dos setores privados dos dois países nessas negociações.
slot pirata BBC News Brasil - Esses acordos não envolvem tarifas impostas a produtos. Nas críticas ao acordo, democratas dizem que essa teria sido uma formaslot pirataburlar o Parlamento, que porslot piratavez opina quando há tarifas. Foi?
slot pirata Forster - Essa acusação não foi feita a nós, ao Brasil. É uma discussão aquislot piratacontexto eleitoral e me parece exagerada, porque a legislação americana faculta isso. Aqui nos EUA, o poder da carteira, como eles chamam the power of the purse, está nas mãos do Congresso. Então tudo o que diz respeito a reduzir ou aumentar tarifas sempre deve passar pelo Parlamento.
Aqui são medidas não-tarifárias, mas que têm impacto muito importante para o regimeslot piratacomércio: reduçãoslot piratacustosslot piratafazer negócio, eliminar burocracia, facilitar operações. No pontoslot piratavista brasileiro, isso é a redução do custo Brasil. A política econômica do governo liderada pelo ministro Paulo Guedes, essa grande reforma econômicaslot piratadestravar a economia brasileira, tirar as amarras estatais que nos seguram, aumentar a participação do Brasil no comércio exterior, que é ínfima comparada as dimensões e a economia do Brasil. É nesse contexto que se insere esse pacote no nosso pontoslot piratavista.
slot pirata BBC News Brasil - A relação com o Congresso dos EUA vai ser fundamental para que se passe um acordoslot piratalivre comércio. Como reverter o clima ruim com os deputados democratas e os comentários pesadosslot piratarelação ao governo brasileiro?
slot pirata Forster - É natural um acirramentoslot pirataposiçõesslot pirataperíodo eleitoral, sobretudo quando é uma disputa apertada. Mas uma vez passado isso vai permanecer o que é importante, os interesses permanentes dos dois países. O setor privado não tem partido. Ele quer trabalhar para avançarslot pirataagenda.

Crédito, Alan Santos/PR
Bolsonaro transformou os EUA sob Trumpslot pirataparceiro prioritário do Brasil
Do pontoslot piratavista do Brasil, eu não diria que queremos um acordoslot piratalivre comércio a qualquer custo. Não se trata disso, masslot piratarealizar esse potencial que ninguém discute. Mesmo os críticosslot piratauma maior relação com os EUA, eu nunca vi ninguém ter coragemslot piratadizer que a relação atingiu plenamente o seu potencial. Estamos muito abaixo do que pode ser feitoslot piratainvestimentos e comércio com os EUA e aprofundar isso está no horizonte dos dois lados, com grande interesse do setor privado, porque é o setor privado que vai investir, criar emprego, trazer tecnologia para o Brasil. É isso que nos interessa.
Nós sabemos que há preocupações aqui, sobretudoslot pirataparte da bancada democrata, e vamos continuar a dialogar e tratarslot pirataquaisquer. Esse é o nosso papel, desfazer exageros e representações equivocadas da realidade brasileiraslot piratamodo que se possa fazer um juízo.
Esse é o trabalho do diplomata, por isso que existe embaixada.
Agora, no limite, quando não há possibilidadeslot pirataaproximaçãoslot piratacertas questões fundamentais para um lado ou outro, nós temos que concordarslot piratadiscordar. Mas fazer isso sem o calor da luta política porque não se trata disso a diplomacia.
slot pirata BBC News Brasil - O slot pirata sr. slot pirata insiste neste debate permanente, mas as críticas não arrefecem. Houve ganho nos últimos meses?
slot pirata Forster - Certamente. Não podemos avaliar o diálogo no calorslot piratauma campanha eleitoral. Vamos olhar um pouco mais para trás e ver por exemplo o diálogo que fomos capazesslot pirataestabelecer sobre as questões das queimadas na Amazônia. Tivemos um diálogo muito bom com os deputados e senadores-chave nas comissões que cuidamslot pirataquestões preservação ambiental, explicando com dados muito objetivos a evolução das queimadas do Brasil.
O que são as queimadas no Brasil, primeiro como algoslot pirataherança cultural da agricultura, e isso vem desde o neolítico. Tem documentação sobre isso, como preparar a terra para o plantio. Então issoslot piratasi mesmo não é o fim do mundo. Agora, quando saislot piratacontrole e é feitoslot pirataforma criminosa, bom, aí estamos falandoslot pirataoutra coisa. Desmatamento: não começou no governo Bolsonaro, começou a aumentar sete anos atrás.
O resultado concreto foi que o tema das queimadas foi tratado com maior serenidade por parlamentares nos meses seguintes porque, confrontados com os fatos, ficou difícilslot piratamanter o nívelslot pirataestridência sobre algo que no final se provou não ser tão catastrófico como se pintava.
slot pirata BBC News Brasil - Mas, um ano depois das queimadas a que o slot pirata sr. slot pirata se refere, vêm as queimadas no Pantanal e a narrativa é a mesma: a as críticas vindo desses parlamentares são as mesmas, as manchetes mundo afora são as mesmas. A conversa funcionou como o senhor diz?
slot pirata Forster - Acho que funcionou, a situação é outra. No Pantanal, tem muito mais a ver com questõesslot pirataseca enfrentada na região e o papelslot piratacontroleslot pirataqueimadas que era exercido por cursos d'água, que estavam baixos e não puderam ter esse papel natural, e houve aí realmente um aumento (dos incêndios) no bioma do Pantanal.
O diálogo é bom e vai continuar. No frigir dos ovos, se a gente quer fazer barulho é uma coisa, esse é o momento da campanha política. Passado isso, temos que lidar com questões concretasslot piratapolíticas públicas e isso não pode ser feito com baseslot piratapropaganda e narrativas daqui ou dali, tem que ser feita com base nos fatos, com dados objetivos, científicos, numa discussão séria.

Crédito, Reuters
Acercaslot piratavisitaslot pirataSteve Bannon, Forster afirma que embaixada do Brasil está aberta para qualquer cidadão americano que venhaslot pirataboa-fé falar com representantes do país
slot pirata BBC News Brasil - No ano passado, o presidente Bolsonaro participouslot pirataum jantar na residência oficial da Embaixada que recebeu, entre outros convidados, Steve Bannon, o ex-estrategista da Casa Branca que foi preso recentemente por fraudes e supostos desviosslot piratamaisslot pirataR$ 5 milhões. Hoje slot pirata , slot pirata o slot pirata sr. slot pirata receberia Steve Bannon na casa do Brasil nos EUA?
slot pirata Forster - Aquele evento foislot piratacerto grauslot piratainformalidade,slot piratareunir pessoas alislot piratainteresse e expressão. Houve acusações contra o Steve Bannon e, que eu saiba, ele não foi condenado, nem nada foi provado contra ele. Nós recebemos na embaixada do Brasil qualquer cidadão americano que venhaslot pirataboa fé falar conosco. Nós não discriminamos nem prejulgamos.
slot pirata BBC News Brasil - Bannon seria portanto recebido novamente.
slot pirata Forster - (silêncio)
slot pirata BBC News Brasil - Sim?
slot pirata Forster - Já respondi, não?
slot pirata BBC News Brasil - Não ficou claro para mim, por isso repito a pergunta.
slot pirata Forster - Vou repetir: nós na embaixada recebemos qualquer cidadão americano que venhaslot pirataboa fé falar conosco e que tenha interesse no Brasil.
slot pirata BBC News Brasil - Isso inclui Steve Bannon.
slot pirata Forster - E mais 300 milhõesslot pirataamericanos.
slot pirata BBC News Brasil - Como viu o debate sobre a indicação à embaixadaslot pirataEduardo Bolsonaro, filho do presidente, e como é para o senhorslot pirataalguma forma substituí-lo nessa cadeira?
slot pirata Forster - Não é meu papel opinar sobre isso. A decisão sobre quem é designado como chefeslot piratamissão diplomática é uma prerrogativa do presidente da República, nos termos da própria Constituição do Brasil, assessorado pelo ministro das Relações Exteriores.
slot pirata BBC News Brasil - O senhor mantém conversas com o deputado sobre política externa?
slot pirata Forster - Tenho excelente relação com o deputado Eduardo Bolsonaro e com o senador Nelsinho Trad, ambos presidentes das respectivas comissõesslot piratarelações exteriores, assim como vários outros parlamentares brasileirosslot pirataexpressão, como papel natural para quem está representando o Brasil no exterior.

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