Guerra na Ucrânia: 'Líderes russos incitam genocídio', diz historiadora especialistasite da lotoHolocausto:site da loto

site da loto A historiadora americana Francine Hirsch, especialistasite da lotoUnião Soviética e Direitos Humanos, enumera os movimentos russos recentessite da lotorelação à Ucrânia.

Primeiro, quando iniciousite da lotoinvasão ao país vizinho, o presidente russo Vladimir Putin argumentou que pretendia "desnazificar" a Ucrânia, a qual qualificou como "uma criação artificial dos socialistas bolcheviques".

Nas últimas semanas, artigos no veículosite da lotocontrole estatal RIA Novosti passaram a trocar o termo "desnazificar" por "desucranizar". Ao mesmo tempo, centenassite da lotocorpossite da lotocivis ucranianos com sinaissite da lotoexecução, tortura e estupro foram encontradossite da lotoregiões das quais tropas russas recém se retiraram, como Butcha, nas cercanias da capital ucraniana Kiev.

Para Hirsch, a somatória das palavras e das imagens não deixam muita margem para interpretação. "Genocídio não significa necessariamente o assassinatosite da lototodos os ucranianos. Estamos vendo uma campanha para eliminar, esmagar ou diminuir a identidade e a nação ucraniana. Estamos vendo incitação ao genocídio pelos políticos russos. E estamos vendo os crimes horríveis contra civis cometidos pelas tropas da Rússia. Essa combinaçãosite da lotoincitação com atrocidades precisa ser levada muito a sério", afirmou Hirsch à BBC News Brasil.

O tema genocídio tem sido parte importante do trabalhosite da lotoHirsch. Em 2020, ela lançou a elogiada obra Soviet Judgment at Nuremberg ("O julgamento soviéticosite da lotoNuremberg",site da lototradução livre e sem edição no Brasil). Ali, a historiadora reconta, a partirsite da lotofarta documentação, como o tribunal criado para julgar os nazistas alemães por crimes cometidos durante a Segunda Guerra Mundial, como o Holocausto, serviusite da lotoparte aos interesses particulares do líder soviético Joseph Stalin.

O enorme sofrimento infligido pelos nazistas ao povo russo durante a invasão à União Soviética e o fatosite da lotoque coube ao Exército Vermelho derrotar Adolf Hitler no leste, o que celaria a vitória dos Aliados na guerra, deu ao governosite da lotoStalin a condição moral que ele precisava para ser parte do julgamento dos alemães.

E por isso mesmo,site da lotoacordo com Hirsh, graças à condiçãosite da lotoaliado dos Estados Unidos, Inglaterra e França —as atrocidades cometidas pelo Stalinismo antes ou durante a Segunda Guerra Mundial, ficaram encobertas, jamais foram investigadas ou chegaram a ser escamoteadas para a conta dos alemães.

Hirsch cita, por exemplo, o caso conhecido como Massacresite da lotoKatyn, quando,site da loto1940, Stalin ordenou a mortesite da lotocercasite da loto22 mil soldados poloneses, cujos corpos foram encontrados três anos mais tardesite da lotouma cova coletiva na Floresta Katyn, no oeste da Rússia. Por cinco décadas, os russos culparam os alemães nazistas pelo massacre. Apenassite da loto1990, a União Soviética reconheceu que as mortes foram ordenadas por Stálin.

Do mesmo modo, o episódio conhecido como Holodomor, na Ucrânia dos anos 1930, quando maissite da lototrês mil ucranianos teriam sido mortos por uma escassezsite da lotoalimento supostamente orquestrada por Stálin, e a grande fome no Cazaquistão, no mesmo período, nunca foram extensivamente investigadas por um tribunal penal internacional.

Para Hirsch, professora da Universidade Wisconsin-Madison, a história desses casos ensinam uma importante lição para o presente, na Guerra da Ucrânia.

"Acho extremamente lamentável que o Holodomor e a fome dos Cazaques não tenham sido investigados como genocídios,site da loto1991 (quando a União Soviética colapsou). E acho que essa é uma das razões pelas quais é tão importante coletar evidências do que está acontecendo agora, porque precisaremos dessas evidências para ter um reconhecimento legal do que está ocorrendo", diz Hirsch.

Leia a seguir os principais trechos da entrevistasite da lotoFrancine Hirsch à BBC News Brasil.

site da loto BBC News Brasil - Recentemente, centenassite da lotocorpossite da lotocivis foram encontradossite da lotoáreassite da lotoonde as tropas russas se retiraram, na região da capital ucraniana, Kiev. O presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, qualificou a situação como genocídio. Esse é realmente um genocídio?

site da loto Francine Hirsch - Em primeiro lugar, o que chamamossite da lotogenocídio? Como historiadora, entendo o genocídio a partirsite da lotouma perspectiva histórica. Escrevi um livro sobre o julgamentosite da lotoNuremberg, e concentrei meus estudos na União Soviética e na Alemanha nazista. Quando as pessoas pensamsite da lotogenocídio, elas com frequência estão pensando no pior exemplo possível, o Holocausto. E se algo não chega ao nível do Holocausto, as pessoas dizem: 'Bem, então isso aqui não é genocídio'.

Mas a definiçãosite da lotogenocídio, estabelecida da Convençãosite da lotoGenocídio da ONU, inclui atos cometidos com a intençãosite da lotodestruir completa ou parcialmente um grupo étnico, nacional, racial ou religioso.

Não é cedo para falarsite da lotogenocídio na Ucrânia. Líderes russos e a mídia estatal russa têm incitado o genocídio. No mesmo diasite da lotoque aqueles corpos foram encontradossite da lotoBucha, no mesmo diasite da lotoque soubemos que ucranianos estavam sendo deportados e enviados a campossite da lotoconcentração, um texto foi publicado no RIA Novosti, um veículo estatal russo, argumentando que a elite política ucraniana deveria ser eliminada, e que os cidadãos ucranianos deveriam experimentar todos os horrores da guerra e absorver a experiência como uma lição histórica e uma oportunidadesite da lotoexpiaçãosite da lotosua culpa.

O texto conclama por uma "desucranização", usa essa linguagem extrema e efetivamente descreve um planosite da lotogenocídio. A mídia russa é altamente censurada, então para que esse texto tenha sido publicado, isso significa que ele conta com aprovação oficial. O mundo precisa entender o que os líderes e analistas russos estão pedindo, porque isso deve moldar nossa compreensão desta guerra.

No dia seguinte à publicação desse artigo na RIA Novosti, o ex-presidente russo Dmitry Medvedev, que agora é um dos conselheiros do círculo mais próximosite da lotoPutin, declarou que a identidade ucraniana é uma grande farsa e que o objetivo (da guerra) é mudar a forma como os ucranianos percebemsite da lotoidentidade.

Genocídio não significa necessariamente o assassinatosite da lototodos os ucranianos. Estamos vendo uma campanha para eliminar, esmagar ou diminuir a identidade ucraniana e a nação ucraniana. Estamos vendo incitação ao genocídio, pois os militares russos estão cometendo crimes horríveis contra civis. Essa combinaçãosite da lotoincitação com atrocidades precisa ser levada muito a sério.

site da loto BBC News Brasil - O líder russo, Vladimir Putin, disse muitas vezes que os ucranianos cometeram genocídio contra a população russa no Donbas, a quem ele diz querer libertar e concentra agora os esforços militares. Putin faz um uso correto do termo?

site da loto Hirsch - Putin gostasite da lotousar a linguagem do direito internacional para degradá-la e lançou uma campanha massivasite da lotodesinformação na Rússia. O povo russo tem recebido uma falsa mensagemsite da lotoque os ucranianos são nazistas e que estão cometendo genocídio.

Putin tem clamado por um Tribunalsite da lotoNuremberg dos ucranianos, contando mentiras e manipulando a linguagem do direito internacional. O Tribunal Penal Internacional (em Haia) investigou a alegaçãosite da lotoPutinsite da lotoque um genocídiosite da lotorussos estaria ocorrendo na Ucrânia (desde 2014).

Eles concluíram (em meadossite da lotomarço) que não havia provas disso e disseram a Putin para cessar a guerra. Acho que é uma resposta bastante clara. Agora, Putin transformou a Rússiasite da lotoum "estado bandido" e não tem interessesite da lotoseguir as normas do direito internacional.

site da loto BBC News Brasil - Podemos falar também sobre o Holodomor? Ele é considerado um genocídio por alguns países e definido assim pelos ucranianos. Mas os críticos dizem que a fome era um problema generalizado na União Soviética nos anos 1930 — as estimativas apontam que os cazaques, por exemplo, foram proporcionalmente mais atingidos por ela, com 90%site da lotosua população morrendosite da lotofome. Então, o Holodomor é mesmo um genocídio? Se sim, por quê não consideramos a situação dos cazaques como genocídio?

site da loto Hirsch - (O advogado polonês) Raphael Lemkin, quando criou o termo genocídio (em 1943), o definiusite da lotoum modo amplo, que incluía a fome intencionalsite da lotopessoas. A Convenção do Genocídio considera que a fome intencionalsite da lotopessoas também é genocídio. O próprio Lemkin, mais tarde, se referiu a Holodomor como um casosite da lotogenocídio. Desde então, vários historiadores têm chamado o terror da fome na Ucrâniasite da lotogenocídio.

O problema é que os líderes e perpetradores soviéticos não foram responsabilizados pelas atrocidades cometidas na época da União Soviética. Nunca houve uma investigação completa sobre esses casos. Houve uma espéciesite da lototentativasite da lotojulgar o Partido Comunistasite da loto1991, mas não foi um esforço real. Acho extremamente lamentável que o Holodomor e a fome dos cazaques não tenham sido investigadossite da loto1991 como genocídios. E acho que essa é uma das razões pelas quais é tão importante coletar evidências do que está acontecendo agora, porque precisaremos dessas evidências para ter um reconhecimento legal do que está ocorrendo.

site da loto BBC News Brasil - Por que os líderes soviéticos não foram investigados e responsabilizados? E qual é o riscosite da lotoque isso se repita agora?

site da loto Hirsch - Vamos falar sobre a Segunda Guerra Mundial. A Alemanha nazista foi derrotada e seus líderes e outros perpetradores foram levados a julgamento logo após a guerra. A União Soviética foi uma potência aliada durante a Segunda Guerra Mundial e os vencedores, é claro, não foram levados a julgamento. Os soviéticos não foram investigados por atrocidades que cometeram durante a Segunda Guerra Mundial, como o Massacresite da lotoKatyn, contra os oficiais poloneses. Eles não foram investigados nem naquela época nem depois do colapso da União Soviética.

Os soviéticos não foram responsabilizados por nenhuma das atrocidades que aconteceram na época do Stalinismo, não houve acertosite da lotocontassite da lotoHolodomor. Não houve uma explicação completa para as atrocidadessite da lotoStalin durante a época do Grande Terror. Não houve investigação sobre as deportaçõessite da lotogrupos étnicos inteiros que os soviéticos realizaram nas décadassite da loto1930 e 1940. Não houve investigações e julgamentossite da lotocrimessite da lotohumanidade soviéticos contra a própria população soviética.

E então eu acho que neste momento, enquanto estamos assistindo o que está acontecendo na Ucrânia, e os horrores dos crimessite da lotoguerra russos, é essencial que haja um esforço para coletar evidências, coletar depoimentossite da lototestemunhas, para que tenhamos um registro histórico do que aconteceu para que possamos mais tarde levar os responsáveis ​​à justiça.

site da loto BBC News Brasil - Além do próprio Holocausto, a descriçãosite da lotoum evento como genocídio é sempre controversa? Por que tudo parece ser tão discutível?

site da loto Hirsch - Acho que parte do motivo pelo qual o termo genocídio é tão carregado e significativo é porque se reconhecemos que um genocídio está ocorrendo, somos obrigados a agir. Somos moralmente obrigados a agir uma vez que reconhecemos que um país está tentando acabar com outra nação ou povo, que o mundo não pode simplesmente assistir a isso acontecer.

site da loto BBC News Brasil - Por algum tempo, o presidente americano Joe Biden se abstevesite da lotochamar a situação na Ucrâniasite da lotogenocídio, o que ele fez na semana passada. Por que você acha que o presidente americano mudousite da lototom? O que muda na posição dos EUAsite da lotorelação à guerra?

site da loto Hirsch - Não sei por que ele escolheu usar o termo agora — talvez ele tenha sido convencido pela clara evidênciasite da lotoincitação ao genocídio junto com a evidênciasite da lotocrimes terríveis contra civis. O uso do termo é importante porque dá clareza à situação.

Não se pode esperar que Zelensky negocie com um regime que está incitando o genocídio do povo ucraniano. Acho que isso sinaliza um forte apoio a Zelensky e envia uma forte mensagemsite da lotoque Putin é um criminososite da lotoguerra. Teremos que esperar e ver o que isso significasite da lototermossite da lotoapoio dos EUA e até onde os EUA e os outros países do mundo estão dispostos a ir para conter Putin.

site da loto BBC News Brasil - É mais fácil para a comunidade internacional chamar algosite da lotogenocídio quando os países envolvidos na questão não têm armas nucleares?

site da loto Hirsch - Esta é uma pergunta chave. Todas as instituiçõessite da lotodireito internacional que foram criadas após a Segunda Guerra Mundial, a convenção do genocídio, a convenção dos direitos humanos, os princípiossite da lotoNuremberg, foram criadas com o objetivosite da loto"Nunca mais". O mundo se uniu para apoiar a Ucrânia, mas parece que não é suficiente.

A situação com Putin é complicada, e talvez o mesmo valha para a China também (com a situação da minoria muçulmana Uigur). Quando estamos lidando com Estados que possuem armas nucleares, isso muda o cálculo. Existem sanções, os países estão enviando armas. Há todo tiposite da lotoenvolvimento. Há muita preocupação internacional e é bom que haja tanta preocupação internacional, atenção, cooperação e ação. E é bom que as evidências estejam sendo coletadas e que se falesite da lotojulgamentos futuros.

Mas se as atrocidades continuarem, se os líderes russos estiverem incitando o genocídio, se os militares russos continuarem a cometer crimessite da lotoguerra e crimes contra a humanidade, algo mais pode ser feito? Se todos podemos concordar mais ou menos que esta é uma guerra ilegal e que os militares russos estão mirando civis, se todos os sinais apontam para genocídio, então quais são os próximos passos? Como é a intervenção? Tem que ser intervenção militar? Essas são questões sobre as quais todos os líderes mundiais devem pensar.

site da loto BBC News Brasil - Como vê o uso político cada vez mais frequente do termo genocídio e o quanto isso prejudica a força do próprio conceito?

site da loto Hirsch - Acho que precisamos reconhecer o fatosite da lotoque, nos anos que se seguiram à Guerra Fria, o termo genocídio às vezes foi usadosite da lotobuscasite da lotouma agenda política, foi usadosite da lotoforma insincera. Isso é verdade para grande parte da linguagem do direito internacional.

O termo "crimes contra a humanidade" também tem sido usado para fins políticos. Isso não significa que devemos nos livrar desses termos. Precisamos fazer perguntassite da lotocada caso. O que está acontecendo se encaixa na definição? Quando fazemos isso, temos que ser claros sobre a definição que estamos usando. É perigoso ampliar o termo genocídio para abranger todos os crimessite da lotoguerra. Mas também é perigoso restringi-losite da lotomodo que abranja apenas algo na escala do Holocausto.

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