100 anos após Revolução Russa, 'Stálin já não deveria ser referência para a esquerda', diz Tariq Ali:bet365 ta aceitando pix

bet365 ta aceitando pix Há 100 anos,bet365 ta aceitando pixoutubrobet365 ta aceitando pix1917, acontecia a revolução que estabeleceria um Estado socialista na Rússia ebet365 ta aceitando pixoutros países do leste europeu - e fortaleceria a esquerda políticabet365 ta aceitando pixtodo o mundo. Mas 74 anos depois,bet365 ta aceitando pix1991, esse Estado entravabet365 ta aceitando pixcolapso.

Em 2017, no entanto, um dos principais intelectuaisbet365 ta aceitando pixesquerda do Reino Unido, o escritor Tariq Ali, acha que os partidosbet365 ta aceitando pixesquerda ainda têm o que aprender com revolucionários russos como Lênin - especialmente sobre como fazer autocrítica e admitir seus erros.

"Antesbet365 ta aceitando pixmorrer, Lênin pediu desculpas à classe operária russa. E ele também disse 'nós não sabíamosbet365 ta aceitando pixnada'. Quando foi que um político da esquerda ou da direita disse issobet365 ta aceitando pixnovo?", indaga.

O escritor ainda defende posições polêmicas, como abet365 ta aceitando pixque o socialismo implantado por Hugo Chávez foi um sistema "extremamente democrático"bet365 ta aceitando pixseus primeiros anos.

Ali admite, no entanto, que o autoritarismo soviético foi o legado "terrível"bet365 ta aceitando pix1917 para o socialismo. E afirma que a admiração ao ex-líder Josef Stálin não deveria estar presente na esquerda atual.

"Ser socialista hoje significa querer um sistema muito mais democrático do que jamais existiria no capitalismo. Com democraciabet365 ta aceitando pixtodos os níveis."

Em São Paulo para lançar um livrobet365 ta aceitando pixque introduz o Manifesto Comunista e Tesesbet365 ta aceitando pixAbril, os principais textos da Revolução Russa, no seminário "1917 - o ano que abalou o mundo", organizado pela editora Boitempo e pelo Sesc, o britânico faz duras críticas ao PT e diz que o partido escolheu não aproveitar o momentobet365 ta aceitando pixcrise, após o envolvimentobet365 ta aceitando pixescândalosbet365 ta aceitando pixcorrupção, para se renovar.

"Fico com muita raiva, porque essa é a única chance que o Brasil teve por algum tempo", afirma.

Veja os principais trechos da entrevista.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Em 2016, você disse que seria necessário uma autocríticabet365 ta aceitando pixLula e do PT. Há indícios, nabet365 ta aceitando pixopinião,bet365 ta aceitando pixque ela tenha acontecido?

bet365 ta aceitando pix Ali - Não, eu não vejo. Também acho que não acontece por causa da maneira como a direita orquestrou o golpe constitucional - porque, até onde sei, Dilma foi removida sem nenhuma justificativa. Isso foi interessante para as pessoas dentro do PT que queriam dizer: "estamos cercadosbet365 ta aceitando pixinimigos, não podemos fazer muita autocrítica agora, é preciso nos unirmos para enfrentá-los". Esse tipobet365 ta aceitando pixsituação isola o debate.

É um erro tão grande o que eles estão cometendo. Podiam fazer até agora, chamar uma convenção do partidobet365 ta aceitando pixque todos os membros do partido possam ir e ter uma discussão aberta sobre o que deu errado. Isso seria o caminho da salvação deles. Mas pode ser tarde demais agora. Fico com muita raiva, porque essa é a única chance que o Brasil teve por algum tempo.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Há um ano você disse que o impeachment da presidente Dilma Rousseff era "inevitável". Como vê hoje a situação da esquerda brasileira?

bet365 ta aceitando pix Ali - A esquerda brasileira está muito frágil no momento. Acho que a elite política queria se ver livre do PT. E sem dúvida o impeachmentbet365 ta aceitando pixDilma foi algo horrível. Mas não é só por causa disso. É porque o PT não fez nenhum debate, não pediu desculpas para a população. E porque agora a única chance que eles têm é Lula conseguir se elegerbet365 ta aceitando pix2018. O futuro é desanimador.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Mas um ano atrás você disse que não achava a candidaturabet365 ta aceitando pixLula uma boa ideia.

bet365 ta aceitando pix Ali - Isso era o que eu pensava na época, mas hoje a esquerda não tem outra oportunidade. Ainda não é uma ideia ótima. O que isso mostra é a total falência do partido, que não conseguiu produzir uma nova geraçãobet365 ta aceitando pixlíderes que possa tomar a frente e fazer coisas melhores. Eles dependem do velho líderbet365 ta aceitando pixSão Paulo. Mas se (a candidaturabet365 ta aceitando pixLula) for feitabet365 ta aceitando pixuma forma não apenas para se vingar, mas para reconstruir a política e fazer coisas boas, quem sabe?

Mas mesmo que Lula seja inocentado, se candidate e ganhe - e são três coisas diferentes - ele só ganharia porque a oposição aqui também está falida. Não há muitas pessoas na direita nem no centro que você pode dizer que são honestas, mesmo se discordar com elas.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Como lidar com o fatobet365 ta aceitando pixque o atual presidente Michel Temer, que você critica por considerarbet365 ta aceitando pixdireita, era o vice-presidentebet365 ta aceitando pixDilma Rousseff e pertence ao partido que era o principal alicerce do PT no Congresso?

bet365 ta aceitando pix Ali - (Ri) Não sei. Assim é o Brasil. Essa é uma prova terrívelbet365 ta aceitando pixcomo o sistema político e eleitoral funcionam aqui. Quando Lula ganhou o primeiro mandato, com muita esperança das pessoas, ele poderia ter feito uma Assembleia Constituinte e colocado uma nova Constituição para referendo popular, como se fez na Bolívia e na Venezuela. Mas ele não fez isso. Ele não queria incomodar ninguém "importante". E se você não faz isso,bet365 ta aceitando pixescolha é trabalhar com os partidos corruptos no Congresso.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - O PT tem faladobet365 ta aceitando pixboicotar as eleições, caso Lula seja impedidobet365 ta aceitando pixconcorrer. O que acha disso?

bet365 ta aceitando pix Ali - Há ocasiõesbet365 ta aceitando pixque se pode boicotar uma eleição, então,bet365 ta aceitando pixprincípio, não tenho nada contra. É uma escolha tática que se faz. A questão é: por que estão fazendo essa escolha? Por que acham que as eleições serão realmente corruptas ou porque não há ninguém mais no seu partido que seja tão popular como Lula? Algo construtivo e positivo seria se o PT apoiasse outro candidato da esquerda, que não fosse necessariamente do partido.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Há outras opções para a esquerda no Brasil? Quais seriam?

bet365 ta aceitando pix Ali - Acho que não há. Os dissidentes que saíram do PT e criaram o PSOL fizeram isso cedo demais - e muitos deles agora são meus amigos. Mas não funcionou. O mais importante agora é a unir a esquerda brasileira. E você não pode uni-losbet365 ta aceitando pixtornobet365 ta aceitando pixalgo que seja muito específico do PT. Por isso seria interessante chegar a um acordo sobre um candidatobet365 ta aceitando pixesquerda que não seja Lula, e que o PT possa apoiar.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Você já disse que o modelo bolivariano da Venezuela, que teve início com o governobet365 ta aceitando pixHugo Chávez, poderia trazer alternativas para o socialismo. Como vê hoje a situação do país ?

bet365 ta aceitando pix Ali - Olha, eu ainda acho que o governobet365 ta aceitando pixChávez, especialmentebet365 ta aceitando pixseus primeiros anos, foi muito democrático e que a constituição feita naquela época é muito democrática. E muitas das coisas ditas sobre o governobet365 ta aceitando pixChávez na épocabet365 ta aceitando pixjornaisbet365 ta aceitando pixtodo o mundo eram simplesmente falsas.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - E quais eram coisas ruins que eram verdadeiras a respeito do regimebet365 ta aceitando pixChávez?

bet365 ta aceitando pix Ali - Honestamente acho que uma das coisas que se tornaram forabet365 ta aceitando pixcontrole nos últimos anos do governo Chávez foi a corrupção. Ele se opunha pessoalmente a ela, mas não fez muito a respeito, porque envolvia o Exército.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - O que acha do governobet365 ta aceitando pixNicolás Maduro?

bet365 ta aceitando pix Ali - O governo Maduro está numa situação muito diferente, enfrentando uma crise enorme criada pela queda dos preços do petróleo, que dificultou todos os seus programas sociais. Eles cometeram erros ao se recusarem a fazer reformas monetárias, o que resultou num enorme mercado clandestino e aumentou a corrupção. O regime não recebeu bons conselhos econômicos, e quem tentou dar bons conselhos foi ignorado.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - E na política? bet365 ta aceitando pix Maduro bet365 ta aceitando pix criou uma Assembleia Constituinte que não foi reconhecida pelo Parlamento,bet365 ta aceitando pixmaioria oposicionista, e que agora funciona paralelamente a ele. O Parlamento, porbet365 ta aceitando pixvez, diz que suas decisões são anuladas pelo governo. bet365 ta aceitando pix O presidente bet365 ta aceitando pix também é acusadobet365 ta aceitando pixresponder com violaçõesbet365 ta aceitando pixdireitos humanos e violência excessiva aos protestos.

bet365 ta aceitando pix Ali - Eu não concordo com isso (com a criação da Assembleia Constituinte). A Constituiçãobet365 ta aceitando pixChávez era boa para a Venezuela. Acho que o grande erro dos bolivarianos, mesmo com Chávez, era não ter um sistema político proporcional. Se tivessem, a diferença entre a oposição e os chavistas não seria tão grande. A população continua muito dividida. Sabemos que a oposição também está usando violência, mas isso não justificabet365 ta aceitando pixforma alguma a violência do governo.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Para onde aponta o futuro dos partidosbet365 ta aceitando pixesquerda latino-americanos, depois de bet365 ta aceitando pix stes bet365 ta aceitando pix grandes escândalosbet365 ta aceitando pixcorrupção? A impressão é abet365 ta aceitando pixque esses partidos não passaram no "teste do governo".

bet365 ta aceitando pix Ali - É normal que, depoisbet365 ta aceitando pixalgum tempo, as pessoas se cansembet365 ta aceitando pixum partido no poder e tenham críticas. Isso não significa falhar. Não acho que eles necessariamente falharam, apesarbet365 ta aceitando pixterem cometidos muitos erros. Mas o Equador e a Bolívia, por exemplo, estão indo razoavelmente bem. Na Venezuela, a crise tomou um caminho mais extremo. Mas não acho que a esquerda nesses países vai desaparecer. As pesquisasbet365 ta aceitando pixopinião ainda revelam que há apoio da população à esquerda. Mas eles certamente vão continuar sofrendo eleitoralmente por causa dos seus erros.

Todos esses partidos falharam na horabet365 ta aceitando piximplementar reformas estruturais profundasbet365 ta aceitando pixuma sociedade capitalista. Eles não romperam com o sistema. Chávez até tentoubet365 ta aceitando pixseus primeiros anos, Lula nem isso. A resposta para lutar contra a burguesia tradicional venezuelana não era criar uma burguesia bolivariana. Ou uma burguesia do PT, no caso do Brasil. Isso não funciona.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Você veio ao Brasil para falar sobre os 100 anos da Revolução Russa. Por que é importante falar disso ainda hoje?

bet365 ta aceitando pix Ali - É importante falar da Revolução Russa principalmente por duas razões. Primeiro, todas as três revoluções europeias - a britânica, a francesa e a russa - levaram o mundo para a frente, mesmo que tenham feito coisas excessivas. A revolução inglesa atacou o coração do feudalismo, criando um mundo dominado pela burguesia e uma aliança dela com a aristocracia feudal que criou as bases da revolução industrial. O mesmo ocorreu na França. Eles destruíram a monarquia, os aristocratas, transformaram o território, criaram um novo código legal, etc.

A Revolução Russabet365 ta aceitando pix1917 mostrou que o capitalismo poderia ser atacadobet365 ta aceitando pixsuas necessidades culturais, sociais e econômicas. Houve um período muito criativo,bet365 ta aceitando pixgrandes transformações arquitetônicas, por exemplo, que tentavam mudar a exploração da mulher e a divisãobet365 ta aceitando pixtarefas domésticas. Até os anos 1930, os apartamentosbet365 ta aceitando pixtrabalhadores tinham arquitetura voltadas para isso. A Revolução Russa trouxe muitas coisas que ainda podemos aprender.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Mas a revolução socialista falhou, bet365 ta aceitando pix no fim das contas bet365 ta aceitando pix .

bet365 ta aceitando pix Ali - Mas veja, o socialismo falhou uma vez. E todos dizem: "ok, você já tevebet365 ta aceitando pixchance e não fez direito, tchau". O capitalismo já falhou pelo menos oito ou nove vezes nos últimos 200 anos e não se fala disso.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Mas muitos também consideram que Cuba também foi uma falha do socialismo, assim como a China, a Venezuela...

bet365 ta aceitando pix Ali - A China ainda é uma históriabet365 ta aceitando pixprogresso, na minha opinião. Mas a revolução chinesa abriu espaço para muito do desenvolvimento deles, porque se criou uma população educada. Eles educaram os trabalhadores, os camponeses, e têm uma enorme reservabet365 ta aceitando pixcientistas, matemáticos, etc.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Mas o país se abriu para o capitalismo...

bet365 ta aceitando pix Ali - O capitalismo chinês é muito diferente. Não que ele não explore, explora. Mas é diferente porque o Estado tem uma grande participação na maior parte dos investimentos importantes e pode retomá-los, se quiser.

E no casobet365 ta aceitando pixCuba, acho que o que fizeram é incrívelbet365 ta aceitando pixtermosbet365 ta aceitando pixnecessidades básicas. É a população mais bem educada do mundo, seus médicos viajam o mundo todo. O maior problema da Revolução Cubana foi que ela se enfraqueceu junto com a queda da União Soviética nos anos 1990. A criatividade política do povo cubano nunca foi estimulada. Eles criaram um Estadobet365 ta aceitando pixpartido único com monopólio da informação. Isso não foi bom para Cuba.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - E as liberdades civis? Você já disse que "o capitalismo não se importa com as liberdades civisbet365 ta aceitando pixverdade". Mas, se o socialismo se importa, por que todos esses regimes foram autoritários ou ligados,bet365 ta aceitando pixalguma forma, a práticas autoritárias, faltabet365 ta aceitando pixliberdadebet365 ta aceitando pixexpressão, perseguições políticas?

bet365 ta aceitando pix Ali - Eu acho que isso é indefensável. Não há nada inerente ao socialismo que diga que o autoritarismo é necessário. O próprio Lênin escreveu issobet365 ta aceitando pixmaneira muito clara. Mas a maioria dos países seguiu o modelo da União Soviética. E porque existiubet365 ta aceitando pixfato uma tentativa,bet365 ta aceitando pixtodos esses países,bet365 ta aceitando pixacabar com essas revoluções, há uma certa paranoia: "se dermos liberdades, eles vão acabar conosco. Eles têm mais dinheiro, mais recursos". O argumento é esse.

Acho que, na Rússia, uma vez que a guerra civil acabou, eles deveriam ter permitido a volta dos partidos, ao menos os que,bet365 ta aceitando pixgeral, apoiavam o governo. Isso teria sido muito bom para a saúde da revolução, mas aí já havia uma certa arrogância política. Lênin lamentou muito isso e alertou contra isso. Contra Stálin, inclusive. As coisas que ele fez foram terríveis. Se Lênin tivesse vivido mais cinco anos, a situação teria sido muito diferente no partido e no país.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Se o stalinismo "sequestrou" outros modelos mais democráticosbet365 ta aceitando pixsocialismo, para quais modelos a esquerda deveria estar olhando hoje?

bet365 ta aceitando pix Ali - Sequestrou mesmo, porque muitas pessoas até hoje igualam o socialismo a este tipobet365 ta aceitando pixgoverno. Não deveria ser o caso, mas essa é a realidade. Muitas pessoas nos partidos comunistas nos anos 1930 e 1940, especialmente durante a guerra, adoravam Stálin. Mas há muitos outros modelos.

Por exemplo, o que começou a ser criado na Tchecoslováquiabet365 ta aceitando pix1968: socialismo humanitário, democrático, com muitos direitos e liberdades. A imprensa se tornou a mais livre na Europa. Foi por isso que os russos invadiram o país. Porque não queriam que esse modelo se espalhasse pelo bloco. Na época, o Ocidente também não achou essa invasão ruim. Os jornais da ONU na época mostravam admiração pela rapidez com a qual os tanques soviéticos tomaram Praga.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Mas vemos que Stálin, um líder totalitário, bet365 ta aceitando pix ainda bet365 ta aceitando pix é tido como referência para alguns grupos da esquerda atual. Ele deveria ser bet365 ta aceitando pix uma referência?

bet365 ta aceitando pix Ali - Não deveria ser. Mas acho que não são tantos grupos assim que o têm como referência. E insisto que não se deve usar as idiotices que existem nas redes socialistas para pensar que há um enorme movimento pró-Stálin escondido esperando para atacar.

Assim como não acho que as idiotices do outro lado são provabet365 ta aceitando pixque há um grande movimento fascista. O fascismo cresceu na Europa nos anos 1930 como uma resposta finalbet365 ta aceitando pixuma burguesia muito assustada, que preferiu terbet365 ta aceitando pixprópria versãobet365 ta aceitando pix"soldados capitalistas" do que os marxistas no poder.

Mas o capitalismo não é ameaçado por nenhuma força hoje. Então esse tipobet365 ta aceitando pixfascismo já foi. Os partidosbet365 ta aceitando pixextrema-direita europeus hoje são influenciados por essas ideologias fascistas, mas dificilmente vão tomar o poder por meios extraparlamentares.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Qual o principal legado positivo da Revolução Russa que o mundo esqueceu? E qual o pior legado que foi mantido?

bet365 ta aceitando pix Ali - Em seus primeiros 10 anos, a Revolução Russa foi muito criativa e educou as população, que era 90% analfabeta. Eles descriminalizaram a homossexualidade, deram direitos às mulheres muito antesbet365 ta aceitando pixque o Ocidente fizesse isso. Eles tentaram criar uma sociedadebet365 ta aceitando pixque a prioridade eram os trabalhadores. E,bet365 ta aceitando pixcerto sentido, conseguiram. E precisaremos relembrar essas coisas se os países querem andar para a frente.

Mas o legado profundamente ruim, que só foi discutido muito tempo depois, é o Estadobet365 ta aceitando pixum só partido e a faltabet365 ta aceitando pixdivisão entre partido e Estado. Quando o partido decidiu banir todos as facções dissidentes dentro dele, teve que banir todo o resto fora também. Isso foi uma tragédia enorme para a Revolução Russa, porque estabeleceu um modelo autoritário que os chineses seguiram, os cubanos seguiram, os vietnamitas seguiram e muitos países africanos no processobet365 ta aceitando pixse libertar do colonialismo também seguiram.

bet365 ta aceitando pix BBC Brasil - Você disse que, "precisamosbet365 ta aceitando pixmais alguns Lênins", apesarbet365 ta aceitando pixque muitos historiadores hoje se recusariam a estudá-lo, por consider bet365 ta aceitando pix ar que ele foi um bet365 ta aceitando pix "assassino". Por que exatamente precisamosbet365 ta aceitando pixpessoas como Lênin?

bet365 ta aceitando pix Ali - Vejo Lênin como o que ele era: um homem que tinha muito claro no que acreditava. Em seu último texto, que não foi terminado, ele defendia uma União Soviética com democracia e com prestaçãobet365 ta aceitando pixcontas à população. Eu não o vejo como um assassino. Ninguém chama Abraham Lincolnbet365 ta aceitando pixassassino, e ele liderou uma guerra civil brutal nos Estados Unidos, quando cidades inteiras foram destruídas pelos soldados da União. As pessoas idolatram Lincoln apesar disso.

Lênin destruiu o czarismo, a autocracia e criou, com a ajudabet365 ta aceitando pixoutras pessoas, um Estado que ele esperava que se tornasse um Estado modelo. Quando ele morreu, era muito crítico a si mesmo e aos outros revolucionários. Ele escreveu: "Devo desculpas à classe operária russa. Eu os decepcionei". E ele também disse "nós não sabíamosbet365 ta aceitando pixnada". Quando foi que um político da esquerda ou da direita disse issobet365 ta aceitando pixnovo?

É isso o que quero dizer quando digo que precisamosbet365 ta aceitando pixmais Lênins. Não pessoas que vão fazer exatamente o que ele fez. Aquela situação já passou há muito tempo e vivemos num mundo completamente diferente. Mas pessoas que tenham a coragembet365 ta aceitando pixadmitir erros.