'Sem tributar especulação, oportunidades iguais não bastam contra desigualdades': a visãocuiaba fc x avai palpiteMichael Sandel, filósofo estrelacuiaba fc x avai palpiteHarvard:cuiaba fc x avai palpite

Sandel, no entanto, ataca essa ideia e as muitas falácias que, na avaliação dele, esse tema esconde.

Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista concedida à BBC News Mundo, serviçocuiaba fc x avai palpiteespanhol da BBC.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - O que hácuiaba fc x avai palpiteerrado com a meritocracia?

cuiaba fc x avai palpite Michael Sandel - De certa forma, a meritocracia é uma ideia atraente porque promete que, se todos tiverem oportunidades iguais, os vencedores merecem vencer. Mas a meritocracia tem um lado obscuro.

Existem dois problemas com a meritocracia. Um é que realmente não vivemoscuiaba fc x avai palpiteacordo com os ideais meritocráticos que professamos ou proclamamos, porque as oportunidades não são realmente as mesmas.

Os pais ricos podem passar seus privilégios aos filhos, não (necessariamente) deixando grandes propriedades, mas dando-lhes vantagens educacionais e culturais para serem admitidos nas universidades.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - Em seu livro, você conta, por exemplo, que a grande maioria dos alunoscuiaba fc x avai palpiteuniversidadescuiaba fc x avai palpiteprestígio como Princeton ou Yale, nos EUA, pertencem a famílias muito ricas.

cuiaba fc x avai palpite Sandel - É assim. Na verdade, nas universidades da chamada Ivy League (que inclui as universidadescuiaba fc x avai palpiteBrown, Columbia, Cornell, Dartmouth College, Harvard, Pensilvânia, Princeton e Yale, algumas das mais prestigiadas dos Estados Unidos), há mais alunos que pertencem ao 1% das famílias com maior rendimento do país do que aos 60% com menor renda.

Portanto, o primeiro problema com a meritocracia é que as oportunidades não são realmente iguais.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - E o segundo problema?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - O segundo problema com a meritocracia tem a ver com a atitudecuiaba fc x avai palpiterelação ao sucesso. A meritocracia incentiva aqueles que são bem-sucedidos a acreditar que isso se deve a seus próprios méritos e que, portanto, merecem todas as recompensas que as sociedadescuiaba fc x avai palpitemercado concedem aos vencedores.

Mas se aqueles que são bem-sucedidos acreditam que o conquistaram com suas próprias realizações, também tendem a pensar que aqueles que foram deixados para trás são responsáveis ​​por viverem assim.

É um problemacuiaba fc x avai palpiteatitudecuiaba fc x avai palpiterelação ao sucesso que leva a uma divisão das pessoascuiaba fc x avai palpitevencedores e perdedores. A meritocracia cria arrogância entre os vencedores e humilhação para os que ficaram para trás.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - E se a meritocracia é realmente uma coisa tão perversa, por que nas últimas décadas muitos políticos a abraçaram?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - É uma pergunta muito interessante. Durante as últimas décadas, os partidoscuiaba fc x avai palpitecentro, esquerda e direita adotaram uma versão neoliberal da globalização que causou um aumento nas desigualdades.

E os partidoscuiaba fc x avai palpitecentro-esquerda responderam a essas desigualdades não procurando reduzi-las diretamente por meiocuiaba fc x avai palpitepolíticas econômicas, mas oferecendo a promessacuiaba fc x avai palpiteque era possível ascender socialmente, o quecuiaba fc x avai palpitemeu livro chamocuiaba fc x avai palpite"retórica da ascensão".

A ideia é que, se criarmos oportunidades iguais, não precisaremos nos preocupar muito com a desigualdade porque a mobilidade pode permitir que as pessoas passemcuiaba fc x avai palpiteempregos com remuneração estagnada para empregos melhores.

Os partidoscuiaba fc x avai palpitecentro-esquerda ofereceram a retórica da ascensãocuiaba fc x avai palpitevezcuiaba fc x avai palpiteresponder diretamente à desigualdade.

Colocandocuiaba fc x avai palpiteoutra forma:cuiaba fc x avai palpitevezcuiaba fc x avai palpiteabordar diretamente a desigualdade, ofereceram a mensagemcuiaba fc x avai palpiteque a mobilidade individual pode ser alcançada por meio do ensino superior; eles disseram que para vencer na economia global você tinha que ir para a faculdade e obter um diploma universitário, porque o dinheiro que você ganharia dependia do que você aprendeu e estudou, e se você se esforçasse, poderia alcançá-lo.

Todas essas ideias fazem parte da retórica da ascensão, e os partidoscuiaba fc x avai palpitecentro-esquerda pensaram que era uma forma inspiradoracuiaba fc x avai palpiteencorajar as pessoas a melhorarem suas próprias condiçõescuiaba fc x avai palpiteindivíduos, obtendo um diploma universitário.

E,cuiaba fc x avai palpitecerta forma, essa mensagem é inspiradora. Todos querem acreditar que se você trabalhar duro, pode melhorarcuiaba fc x avai palpitecondição.

Mas embora possa ser uma mensagem inspiradoracuiaba fc x avai palpitealguma forma, por outro lado é um insulto, porque implica que se você não foi para a universidade e está passando por momentos difíceis na nova economia, a culpa do seu fracasso é só sua. E isso, insisto, é um insulto para muitos trabalhadores.

O que as elites políticas e meritocráticas esquecem é que a maioria das pessoas não possui um diploma universitário. Nos Estados Unidos e na Grã-Bretanha, quase 2cuiaba fc x avai palpitecada 3 pessoas não têm diploma universitário.

É um erro criar uma economiacuiaba fc x avai palpiteque a condição para o sucesso seja um diploma universitário, que a maioria das pessoas não possui. E isso também se aplica à Europa.

E assim os partidoscuiaba fc x avai palpitecentro-esquerda perderam muitos dos eleitores da classe trabalhadora que tradicionalmente eramcuiaba fc x avai palpitebasecuiaba fc x avai palpiteapoio. Vimos isso com o Partido Democrata nos Estados Unidos, com o Partido Trabalhista na Grã-Bretanha, com os partidos social-democratas na Europa...

Esses partidos têm se tornado cada vez mais partidos das classes profissionais, das elites com formação universitária, e vêm perdendo apoio entre os trabalhadores sem formação universitária.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - E para onde foram esses eleitores?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Esses eleitores passaram a apoiar políticos e partidos populistas autoritários, apoiaram Donald Trump nos EUA, o brexit na Grã-Bretanha e partidos populistas autoritários na França, Espanha e outros países.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - O que exatamente a meritocracia tem a ver com a chegadacuiaba fc x avai palpiteDonald Trump à Casa Branca após as eleiçõescuiaba fc x avai palpite2016 ou com a ascensão do populismo?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Nas últimas décadas, a divisão entre vencedores e perdedores se aprofundou, envenenando nossa política e nos separando. Essa divisão tem a vercuiaba fc x avai palpiteparte com as crescentes desigualdades das últimas décadas.

Mas também tem a ver com como as atitudescuiaba fc x avai palpiterelação ao sucesso mudaram com o aumento da desigualdade. Aqueles que chegaram ao topo na era da globalização passaram a acreditar que seu sucesso era todo deles porque o conquistaram por seus próprios méritos, e que os perdedores não tinham ninguém para culpar por seu fracasso, exceto eles próprios.

Isso reflete a ideia meritocrática, pois se as possibilidades forem iguais para todos, os vencedores merecem seus ganhos.

À medida que essas atitudes se firmavam, a arrogância meritocrática levou os vencedores a acreditar que seu sucesso era o resultadocuiaba fc x avai palpiteseus próprios talentos e trabalho árduo, e levou à desmoralização e humilhação dos perdedores. E uma das formas mais poderosascuiaba fc x avai palpitereagir contra isso é a ação violenta e populista contra as elites.

Muitos trabalhadores sentem que as elites os desprezam, que não os respeitam, não respeitam o tipocuiaba fc x avai palpitetrabalho que fazem. E isso criou raiva e ressentimento cada vez maiores entre os trabalhadores, que sabiam que estavam trabalhando duro, mas recebendo menos dinheiro, porque os salários dos trabalhadores estão estagnados há quatro décadas.

Os partidos populistas autoritários apelam para as queixas das pessoas que se sentem desprezadas por esse sistema, um ressentimento que as atitudes meritocráticascuiaba fc x avai palpiterelação ao sucesso alimentaram.

A maior parte dos ganhos da globalização foi para os 20% mais ricos, e a metade inferior dos trabalhadores não recebeu nenhum desses ganhos, nenhum. Mas não foi apenas exclusão econômica.

Também aquela sensaçãocuiaba fc x avai palpitehumilhação que vemcuiaba fc x avai palpitesentir que as elites te menosprezam, que consideram você o culpado do seu próprio fracasso e que se têm sucesso é porque o mereceram. Isso criou a raiva e o ressentimento para os quais figuras populistas autoritárias, como Donald Trump, apelaram.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - Donald Trump,cuiaba fc x avai palpitefato, sempre criticou as elites. Mas ao mesmo tempo ele se vê como fruto da meritocracia, como um homem que se fez. É um pouco contraditório, não acha?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Donald Trump foi um empresário que ganhou muito dinheiro. Mas a raiva e o ressentimento não são contra aqueles que aspiram a riqueza e status.

Desta forma, e apesarcuiaba fc x avai palpiteter muito dinheiro, Donald Trump manifestou o sentimentocuiaba fc x avai palpiteressentimento contra as elites meritocráticas, pois ao longo dacuiaba fc x avai palpitecarreira empresarial sempre se sentiu desprezado pelas elites financeiras, elites profissionais e elites intelectuaiscuiaba fc x avai palpiteNova York.

E há muita verdade nisso, ele nunca foi aceito ou respeitado pelas elitescuiaba fc x avai palpiteNova York ou elites meritocráticas.

É por isso que sempre sentiu uma profunda insegurança, que vinhacuiaba fc x avai palpitese sentir desprezado. E, paradoxalmente, isso permitiu-lhe, apesarcuiaba fc x avai palpiterico, expressar o ressentimento que muitos trabalhadores sentiamcuiaba fc x avai palpiterelação às elites meritocráticas.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - cuiaba fc x avai palpite E se a meritocracia não é boa, se não funciona bem, o que devemos fazer para alcançar sociedades mais igualitárias?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Acho que devemos nos concentrar menoscuiaba fc x avai palpitepreparar as pessoas para uma competição meritocrática e nos concentrar mais na dignidade do trabalho.

Devemos promover medidas e políticas que tornem a vida melhor e mais segura para os trabalhadores, independentementecuiaba fc x avai palpitesuas realizações e qualificação acadêmica.

No livro, apresento várias maneiras pelas quais podemos mudar o discurso político nessa direção. E, nesse sentido, a eleiçãocuiaba fc x avai palpiteJoe Biden como presidente dos EUA após derrotar Donald Trump me parece muito interessante.

Biden é o primeiro candidato democrata à Presidênciacuiaba fc x avai palpite36 anos sem um diplomacuiaba fc x avai palpiteuma prestigiosa universidade da Ivy League. O primeiro candidato democratacuiaba fc x avai palpite36 anos!

Isso mostra como nas últimas quatro décadas o Partido Democrata tem sido um reflexo do domínio das elites meritocráticas.

E acho que parte do sucessocuiaba fc x avai palpiteBiden é precisamente que, por não vir da elite meritocrática, ele foi capazcuiaba fc x avai palpitese conectarcuiaba fc x avai palpiteforma mais eficaz com os eleitores da classe trabalhadora. Durante a campanha eleitoral, por exemplo, Biden falou da necessidadecuiaba fc x avai palpiterenovar a dignidade do trabalho.

Mas não me interpretem mal: não estou dizendo que devemos abandonar o projetocuiaba fc x avai palpiteigualdadecuiaba fc x avai palpiteoportunidades. Esse é um projeto muito importante, moral e politicamente. O erro é presumir que a criaçãocuiaba fc x avai palpitemais oportunidades iguais é uma resposta suficiente às enormes desigualdadescuiaba fc x avai palpiterenda e riqueza que a globalização neoliberal trouxe.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - A pandemia do coronavírus revelou a importância fundamentalcuiaba fc x avai palpitemuitos empregos que, no entanto, são mal pagos para a sociedade. Você acha que isso pode ajudar a mudar cuiaba fc x avai palpite mentalidades?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Potencialmente, sim. Pode nos ajudar a entender que o dinheiro que muitas pessoas recebem por seu trabalho não é a verdadeira medidacuiaba fc x avai palpitesua contribuição para o bem comum, um equívoco e que devemos mudar.

A experiência da pandemia oferece uma possível abertura para um debate público sobre o que realmente é uma valiosa contribuição para o bem comum, para além do veredito do mercadocuiaba fc x avai palpitetrabalho.

Aquelescuiaba fc x avai palpitenós que podem se dar ao luxocuiaba fc x avai palpitetrabalharcuiaba fc x avai palpitecasa perceberam o quanto dependemoscuiaba fc x avai palpitealguns trabalhadores que muitas vezes esquecemos. Não se trata apenascuiaba fc x avai palpitequem trabalha heroicamentecuiaba fc x avai palpitehospitais cuidandocuiaba fc x avai palpitepacientes da covid, mas tambémcuiaba fc x avai palpiteentregadores, balconistas, funcionárioscuiaba fc x avai palpitesupermercados, motoristascuiaba fc x avai palpitecaminhão, prestadorescuiaba fc x avai palpitecuidadoscuiaba fc x avai palpitesaúde ao domicílio, babás... Nenhum desses empregos está entre os que têm salários mais altos.

E ainda assim reconhecemos que são trabalhadores essenciais. Portanto, a experiência da pandemia pode ser o iníciocuiaba fc x avai palpiteum amplo debate público sobre como reconhecer a importância do trabalho e das contribuições que essas pessoas fazem à sociedade.

Dependecuiaba fc x avai palpitenós, é uma questãocuiaba fc x avai palpiteaberto. Mas acredito que a experiência da pandemia evidenciou as desigualdades existentescuiaba fc x avai palpitenossas sociedades e a importante contribuição daqueles que, no entanto, não obtêm as maiores recompensas do mercado.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - Então você acha que esses trabalhadores essenciais deveriam ter melhores remunerações?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Sim. Eu acho que eles deveriam receber mais como medidacuiaba fc x avai palpiteemergência durante esta pandemia. Mas também acho que eles deveriam receber um salário melhor, mesmo quando superarmos a pandemia.

O reconhecimento do papel importante dos trabalhadores essenciais durante esta pandemia deve nos levar a estabelecer um salário digno para todos os trabalhadores.

E também devemos conceder licença médica remunerada a todos os trabalhadores durante a pandemia, porque muitos deles estão colocandocuiaba fc x avai palpitesaúdecuiaba fc x avai palpiterisco ao fazer o trabalho que fazem, enquanto o restocuiaba fc x avai palpitenós podemos proteger nossa saúde ficandocuiaba fc x avai palpitecasa.

Eles devem receber um salário digno, licença médica remunerada e outras medidas para mostrar o reconhecimento da sociedade sobre a importânciacuiaba fc x avai palpitesua contribuição.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - Um estudo da New Economic Foundationcuiaba fc x avai palpite2009 revela que alguns dos empregos mais bem pagos são socialmente muito destrutivos, quecuiaba fc x avai palpitenada contribuem para o bem comum...

cuiaba fc x avai palpite Sandel - É isso mesmo, e é disso que trato no capítulo 7cuiaba fc x avai palpiteA Tirania do Mérito. Por que, por exemplo, os executivos altamente pagos do setor financeirocuiaba fc x avai palpiteWall Street ganham tanto dinheiro?

Às vezes, presumimos que as transações financeiras especulativas sãocuiaba fc x avai palpitevital importância para a economia e a sociedade. Mas estudos têm mostrado, e cito alguns desses estudos no livro, que alémcuiaba fc x avai palpiteum certo ponto, engenharia financeira complexa e especulação não só não contribuem para a produtividade da economia, mas são na verdade um entrave à produtividade, algo que fere economia real.

E se for assim, recompensar esses executivos financeiros pagando-lhes generosamente não é consistente com a forma como se pagam as contribuições verdadeiramente valiosas para a economia e o bem comum.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - E o que você propõe?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Proponho uma mudança na estrutura tributária. Sugiro que consideremos a introduçãocuiaba fc x avai palpiteum imposto sobre transações financeiras especulativas e atividade financeira especulativa: tributar essa atividade e usar o dinheiro arrecadado para reduzir o imposto sobre o trabalho pago por trabalhadores comuns nos EUA.

A mensagem do meu livro é abrir um amplo debate público sobre o que é considerado uma contribuição verdadeiramente valiosa para a economia e o bem comum, e revisar nossa política fiscal e outras políticas do mercadocuiaba fc x avai palpitetrabalho para que deem maior reconhecimento e respeito àqueles que eles fazem contribuições valiosas que atualmente são mal pagas e pouco reconhecidas.

cuiaba fc x avai palpite BBC cuiaba fc x avai palpite News cuiaba fc x avai palpite Mundo - Muitos pais, sejam eles ricos ou pobres, ensinam aos filhos que se eles se esforçarem e trabalharem, eles atingirão seus objetivos, uma mensagem muito meritocrática. É perigoso dizer isso a eles?

cuiaba fc x avai palpite Sandel - Sim e não, depende. Obviamente, os pais incentivarem os filhos a estudar e trabalhar muito é algo bom, que dá aos jovens a inspiração e a motivação para se esforçarem.

Isso é bom, mas até certo ponto. Os pais devem ser cuidadosos e combinar essa mensagem com outra. Eles devem encorajar seus filhos a trabalharem duro, mas não apenas para que eles consigam um emprego que lhes permita ganhar muito dinheiro. Devemos também promovercuiaba fc x avai palpitenossos filhos o amor pela aprendizagemcuiaba fc x avai palpitesi mesma.

Não devemos fazer da educação apenas um instrumentocuiaba fc x avai palpiteprogresso econômico, porque isso privará nossos filhos do amorcuiaba fc x avai palpiteaprender pelo prazercuiaba fc x avai palpiteaprender.

E outro aspecto importante que devemos incutir neles é que se eles tiverem sucesso amanhã serácuiaba fc x avai palpiteparte graças aos seus próprios esforços, mas tambémcuiaba fc x avai palpiteparte graças aos seus professores, àcuiaba fc x avai palpitecomunidade, ao seu país, aos temposcuiaba fc x avai palpiteque vivem, às circunstâncias, as vantagenscuiaba fc x avai palpiteque puderam usufruir…

Ensinar nossos filhos que seu sucesso é apenas o resultadocuiaba fc x avai palpiteseus próprios esforços pode fazê-los esquecer que estãocuiaba fc x avai palpitedívida com os outros, incluindocuiaba fc x avai palpitecomunidade. Devemos criar filhos que tenham um sensocuiaba fc x avai palpitegratidão e humildade quando são bem-sucedidos.

*Esta entrevista faz parte da versão digital do Hay Festival Cartagena, encontrocuiaba fc x avai palpiteescritores e pensadores que aconteceu na cidade colombianacuiaba fc x avai palpite22 a 31cuiaba fc x avai palpitejaneirocuiaba fc x avai palpite2021.

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