Coronavírus: Autor americano aponta potencial da covid-19 para reduzir desigualdade no mundo:netbet slots

A pesquisanetbet slotsScheidel diz que apenas essas grandes disrupções, a que ele se refere como "quatro cavaleiros do apocalipse" conseguiram reduzir a desigualdade econômica ao longo da história: grandes epidemias, falências do Estado, revoluções comunistas e esforçosnetbet slotsmassa para a guerra.

Segundo o historiador, entretanto, este tiponetbet slotsimpacto relacionado a epidemias se adapta melhor ao que acontecianetbet slotssociedades agrárias até o século 20. Desde então, com a urbanização e o desenvolvimento da medicina, crises globais como a atual acabam influenciando a desigualdadenetbet slotsoutra forma.

"Crises muito sérias podem afetar preferências políticas e escolhas políticas. Então, se este evento for severo o suficiente, ele pode alterar as preferências do eleitoradonetbet slotsforma que se mova para uma defesanetbet slotsum estadonetbet slotsbem-estar social mais forte, impostos mais altos para pagar pelos déficits causados por pacotesnetbet slotsestímulo, mais assistência médica, maior proteção aos trabalhadores", avalia.

É um modelo mais próximo do que se viu historicamente após esforçosnetbet slotsmassanetbet slotsguerra, como na primeira metade do século 20. "Isso poderia no fim ter o efeitonetbet slotspreparar a sociedade para mudanças que a tornem mais inclusiva e progressista", disse.

Leia abaixo a entrevista completa.

netbet slots BBC News Brasil - Seu livro lista pandemias letais como "cavaleiros do apocalipse", rupturas que reduziram a desigualdade econômica ao longo da história. Como acha que a atual pandemianetbet slotscovid-19 vai afetar a desigualdade no mundo?

netbet slots Walter Scheidel - Depende do quão longa e severa ela será. Podemos ver algumas tendências, entretanto. Uma delas é que os ricos neste momento estão menos ricos do que eram menosnetbet slotsum mês atrás, por causa dos efeitos na Bolsanetbet slotsValores. É um efeitonetbet slotscurto prazo, e vimos algo parecido após a crise financeira global depoisnetbet slots2008. E levou alguns anos para que as ações se recuperassem. Então esperaria que algo semelhante acontecesse a partirnetbet slotsagora. Não deve haver tanta equalização nesta frente no longo prazo.

Ao mesmo tempo, vemos que parte da forçanetbet slotstrabalho está sendo afetada negativamente, especialmente pessoasnetbet slotstrabalhos menos protegidos, que estão perdendo emprego, trabalhando menos horas, assumindo dívidas. E vai levar mais tempo para eles se recuperarem disso, especialmente por conta das dívidas. Então, mais uma vez, não há efeito equalizador.

Há um terceiro componente, que tem a ver com o fatonetbet slotsque, se olharmos para a história, crises muito sérias podem afetar preferências políticas e escolhas políticas. Se este evento for severo o suficiente, ele pode alterar as preferências do eleitoradonetbet slotsforma que se mova para uma defesanetbet slotsum estadonetbet slotsbem-estar social mais forte, impostos mais altos para pagar pelos déficits causados por pacotesnetbet slotsestímulo, mais assistência médica, maior proteção aos trabalhadores, todas essas coisas que estão sendo impulsionadas por Bernie Sanders [pré-candidato democrata à Presidência] nos Estados Unidos, ou que foram defendidas pelos antecessores do atual presidente no Brasil.

Essas ideias estão presentes, mas não são suficientemente fortes ainda. Elas podem se tornar mais fortes, se o deslocamento causado por essa pandemia for grande o suficiente. Essa é a minha previsão com base no que aconteceunetbet slotssituações semelhantes a estas ao longo da história. Quando há crises fortes o suficiente, há uma mudança no tom do debate político, mudando o equilíbrio.

netbet slots BBC News Brasil - Isso parece alinhado ao que vemos nos Estados Unidos atualmente, com a aprovaçãonetbet slotsum pacote que inclui políticasnetbet slotstransferêncianetbet slotsrenda.

netbet slots Walter Scheidel - Sim. Todas essas ideias já estão presentes no debate. A ideianetbet slotsrenda básica já está sendo debatida há uma década. Todo o debate sobre desigualdade começou a ganhar força depois da última crise, doze anos atrás. Virou um grande assunto, mas não chegou a acontecer muita coisanetbet slotstermos práticos.

Acho que uma possibilidade real no casonetbet slotsuma crise ainda mais severa, como a atual, é que essas ideias, que muita gente chamanetbet slotsradicais, se movam mais para o centro do debate. Isso aconteceu antes. Aconteceu na Grande Depressão, aconteceu durante a Segunda Guerra Mundial, então pode acontecer novamente.

netbet slots BBC News Brasil - Ainda assim, o senhor acredita que o covid-19 vá se tornar uma pandemia com efeito muito fortes diretamente na desigualdade, como visto na história? Seu livro fala sobre a Peste Negra, e hoje há muitas comparações com a pandemianetbet slotsinfluenzanetbet slots1918.

netbet slots Walter Scheidel - A comparação com 1918 é perigosa. Alguns estudosnetbet slotseconomistas olham para as repercussões econômicas daquela pandemia, mas isso é algo difícil porque ela se mistura com os efeitos da Primeira Guerra Mundial, que foi um evento mais sério,netbet slotscerta forma.

Sim, as pandemias mais antigas, como a Peste Negra, ou as que dizimaram as populações indígenas nas Américas após 1492, tiveram impacto direto (na desigualdade). Não estamos falandonetbet slotsnada nesse nível, pois a taxanetbet slotsmortalidade, mesmo no pior cenário possível, é muito menor e mais concentradanetbet slotspopulações mais velhas, sem afetar tanto a forçanetbet slotstrabalho como aconteceu no passado.

Então, não deve haver uma mudança demográfica ou um deslocamento econômico comparável ao que houve no passado mais distante. Por isso eu enfatizei o papel das mudanças políticas como o efeito que a pandemia pode ter na desigualdade. Ela tem o podernetbet slotsafetar o que as pessoas querem e pensam que querem ao longo dos próximos anos, e como os políticos vão lidar com isso.

netbet slots BBC News Brasil - O presidente do Brasil, Jair Bolsonaro, está indo na contramãonetbet slotsoutros políticos do mundo e rejeitando políticas durasnetbet slotsconfinamento por conta dos efeitos negativos na economia. Acha que este comportamento pode ter relação com uma tentativanetbet slotsevitar este tiponetbet slotsimpacto da pandemia na política?

netbet slots Walter Scheidel - Acho que sim. Vemos isso todas as vezes ao longo da história. A elite entrincheirada não tem interesse nesse tiponetbet slotsmudança, então sempre há resistência a mudanças trazidas por reformas progressistas. O resultado é determinadonetbet slotsampla medida por quem vence, por que lado dessa disputa se coloca com mais força. Houve pessoas na Idade Média que tentaram fazer os pobres trabalharem pelos mesmos salários que recebiam antes, apesarnetbet slotshaver apenas metade dos trabalhadores ativosnetbet slotsantes, numa tentativanetbet slotscoagir as pessoas a continuar no mesmo status quo, o que não era possível. Em outros momentos, isso foi possível, comonetbet slotssituações do feudalismo.

Há diferentes tiposnetbet slotsresposta para este tiponetbet slotscrise que enfrentamos agora, e vai depender muito do tiponetbet slotspaísnetbet slotsque se vive. É possível que as forças reacionárias do status quo sejam tão fortes que, ao fim da crise, a vida volte ao mesmo sistema que havia antes, mas com mais polarização e desigualdade, o que pode criar instabilidade no longo prazo. Por outro lado, podemos pensar que o outro lado sai com vantagem, e vemos uma mudançanetbet slotstrajetória. Isso estánetbet slotsaberto atualmente, especialmentenetbet slotspaíses como os Estados Unidos e o Brasil, onde já há muita desigualdade e os interesses entrincheirados são muito poderosos.

Se estivéssemos falando da Suécia, a diferença não seria tão grande, já que já existe um estadonetbet slotsbem-estar social, que deve dar ainda mais apoio à população. Masnetbet slotspaíses como os nossos, está tudo muitonetbet slotsaberto e não temos como saber que lado vai vencer. Ainda assim, acredito que as forças progressistas agora têm uma chance maiornetbet slotsserem bem-sucedidas enquanto a crise piora, pois se torna mais fácil eles apresentarem seus argumentos.

netbet slots BBC News Brasil - O confinamento reduz o númeronetbet slotsmortes, mas afeta a economia e os argumentos da política. Mas, se a população abandonar o confinamento, como o presidente do Brasil chegou a sugerir, podemos ver uma taxanetbet slotsmortalidade maior, o que pode até afetar o tamanho da população e o númeronetbet slotstrabalhadores também, não?

netbet slots Walter Scheidel - Sim e não. Precisamos levarnetbet slotsconsideração que, todos os anos, 1% da população morre. E muitas das pessoas que agora são vítimas da covid-19 talvez fossem morrernetbet slotsqualquer forma, já que são especialmente pessoas idosas e com outras doenças. Não está inteiramente claro quanto o resultado da pandemia será terrível do pontonetbet slotsvista quantitativo. Um ponto importante é que isso assusta as pessoas, e o medo vai ser um aspecto importante para definir mudançasnetbet slotsprioridade política - mais até do que o númeronetbet slotsmortos.

Atualmente, nos EUA, vemos pressãonetbet slotspolíticos dos Estados contra o governo, com uma perspectiva muito mais séria do que anetbet slotsTrump. São os Estados que estão propondo ações mais radicaisnetbet slotsconfinamento. Pelo que sei, isso é parecido com o que acontece no Brasil.

netbet slots BBC News Brasil - O senhor fala sobre os impactosnetbet slotspandemiasnetbet slotsdesigualdades, e falou sobre as mudançasnetbet slotsprioridades por conta da propagação do coronavírus. Aqui no Brasil há uma expectativanetbet slotsque a população mais pobre sofra mais com os efeitos da doença, por contanetbet slotsuma desigualdade já muito grande. Acha que esse tiponetbet slotssituação pode ter impactos políticos e econômicos no país?

netbet slots Walter Scheidel - No curto prazo, sem dúvida isso vai aumentar a polarização, pois vai fazer com que as pessoas se sintam ainda mais alienadas por verem que não são parte do sistema. Se nada mudar, isso pode desestabilizar a sociedade além do que já vemos no Brasil atualmente. Isso ainda pode ser usado por políticos para acelerar mudanças para um lado ou o outro do espectro político dessa polarização. Mas acho que há um potencial para um reforço a políticas progressistas, muito mais do que havia um mês atrás.

netbet slots BBC News Brasil - Seu livro falanetbet slotspandemias como "niveladores", rupturas que diminuíram a desigualdade no mundo ao longo da história. Pode explicar como isso acontece?

netbet slots Walter Scheidel - Isso está muito claro na história, especialmente até o século 20, quando o mundo era formado por sociedades agrárias. O princípio é muito simples: Se pessoas demais morrerem, vai haver uma reduçãonetbet slotsmãonetbet slotsobra, mas a quantidadenetbet slotsterra para o trabalho continua sendo a mesma, então o valor do trabalho sobe enquanto o valor da terra cai. Como resultado, trabalhadores podem vendernetbet slotsforçanetbet slotstrabalho por salários mais altos, e as pessoas ricas que são proprietáriasnetbet slotsterra vão ter uma renda menor, pois a terra vai valer menos e vão ter que pagar salários mais altos.

É um mecanismo muito simples, mas que vemos se repetir ao longo da história até o século 20. É fácil ver ao longo da história como epidemias severas tinham um resultado positivo - se é que se pode dizer isso -netbet slotstermonetbet slotsempoderamento da classe trabalhadora e atrapalhando os interesses dos mais ricos. Isso não funciona mais exatamente assim porque não somos mais uma sociedade agrária.

netbet slots BBC News Brasil - Desde que deixamosnetbet slotsvivernetbet slotssociedades agrárias, nenhuma pandemia teria mais esse tiponetbet slotsefeito?

netbet slots Walter Scheidel - Quando escrevi o livro, tentei pensar que tiponetbet slotscenário terrível poderia criar impactos assim atualmente. Epidemiologistas explicam que hoje, se uma epidemia for muito letal, ela não se espalha tão rapidamente pelo mundo. Além disso, com o desenvolvimento das últimas décadas, a ciência passou a ter a capacidadenetbet slotssalvar o status quo. Pois a ciência é muito mais rápidanetbet slotsproduzir tratamentos e vacinas para diminuir o impacto dessas epidemias e fazer mais fácil voltar à vida normal. Há tantos avanços científicos, que a realidade é muito diferente do que era um século atrás. Assim, diminuiu muito a probabilidadenetbet slotsuma praga realmente devastadora que tenha potencialnetbet slotsreduzir tanto a população.

netbet slots BBC News Brasil - Pode falar mais sobre os outros três "cavaleiros do apocalipse" que afetam a desigualdade e que apresenta no livro?

netbet slots Walter Scheidel - Em sociedades mais antigas, eram pandemias e o colapso do Estado que reduziam a desigualdade. Eram sociedades muito desiguais e que tendiam a beneficiar os ricos e poderosos. Então, se os Estados se desfaziam, os ricos perdiam seus privilégios e seu poder enetbet slotsriqueza. E todo mundo podia acabar pior do que estava antes, mas os ricos tinham mais a perder. Era um mecanismo bem simples, que vimos por milharesnetbet slotsanos. A partir do século 20, temos dois novos "niveladores", que estão muito conectados, que são a mobilizaçãonetbet slotsmassa para guerra, nas duas Guerras Mundiais, e as revoluções comunistas, especialmente na Rússia e na China. As revoluções são autoexplicativas, já que a função delas é buscar uma redução da desigualdade e atacar os ricos.

A mobilização para a guerra é um caso interessante porque o que temos é uma intervenção maciça do Estado na economia para impulsionar os esforçosnetbet slotsguerra. Assim temos controles sobre lucros, preços, salários, e fica mais difícil para os donos do capital terem lucro. Os impostos costumam aumentar para pagar pela guerra e controlar a inflação. Ao mesmo tempo, temos pleno emprego e o podernetbet slotsbarganha dos trabalhadores aumenta. Além disso, a experiência compartilhadanetbet slotsmedo, mortes, racionamento, estar sob ataque, muda a atitude das pessoas e faz com que haja mais apoio após guerras a políticasnetbet slotsredistribuiçãonetbet slotsrenda. Por isso vimos o Ocidente desenvolver o Estadonetbet slotsBem-Estar Social logo após a Segunda Guerra Mundial. Eles tinham dinheiro para investirnetbet slotssaúde pública, educação, previdência, e uma redenetbet slotsproteção que não existia da mesma forma antes. Então houve uma mudança no que o Estado oferecia por conta do aumento da capacidade do Estado, do aumentonetbet slotsimpostos e das atitudes das pessoas. Assim, acabamos com sociedades mais igualitárias. Isso não vai durar para sempre necessariamente.

Desde os anos 1970, começou a haver várias ondasnetbet slotsliberalização da economia, e as populações que viveram o processonetbet slotsmaior igualdade começaram a morrer, e novas gerações têm perspectivas diferentes, o que acabou aumentando a desigualdade. Mas podemos ver um efeito muito claro da guerra numa reduçãonetbet slotsdesigualdades por maisnetbet slotsuma geração. É importante deixar claro que isso não aconteceu na América do Sul, pois o continente ficounetbet slotsfora da guerra, então não vemos efeitos semelhantes aí.

netbet slots BBC News Brasil - Alguns governos ocidentais falamnetbet slots"esforçonetbet slotsguerra" contra a propagação da doença. Isso pode ter efeito parecido com o que guerras tiveram sobre a desigualdade no passado?

netbet slots Walter Scheidel - Políticos fazem isso porque eles sabem que a retóricanetbet slotsguerra funciona. A atenção das pessoas fica preparada para isso. Pode-se dizer que essa retórica vai ser útil, no fim das contas, se puder criar um sensonetbet slotsque a população está nisso junta, e que vai haver um sacrifício compartilhado por todos. Claro que só a retórica não vai ser suficiente, mas algumas das medidas realmente são similares às que vemosnetbet slotsguerras, como intervenção do Estado na economia, restriçãonetbet slotsliberdades, déficits gigantescos para manter a economia ativa. No longo prazo, podemos ver nacionalizaçõesnetbet slotsalgumas indústrias, intervençãonetbet slotssetores privados para fazer as empresas terem uma participação maior na áreanetbet slotssaúde. Não é nada que chegue perto do que há numa guerra, mas vai um pouco nessa direção. Então temos a retóricanetbet slotsguerra e ações que vão na direçãonetbet slotspolíticasnetbet slotstemposnetbet slotsguerra. Isso poderia no fim ter o efeitonetbet slotspreparar a sociedade para mudanças que tornam ela mais inclusiva e progressista.

netbet slots BBC News Brasil - Como a desigualdade mudou ao longo da história?

netbet slots Walter Scheidel - Sempre que temos temposnetbet slotspaz e estabilidade por muito tempo, a desigualdade tende a se tornar muito alta, pois isso favorece as pessoas que têm predisposição a tirarem vantagem desse contexto. Quanto mais tempo esse período dura, mais a riqueza fica concentrada no topo, pois as pessoas herdam e passam ela adiante. Quando temos grandes disrupções da história, temos potencialnetbet slotsmudanças que não favorecem os mais ricos.

Então, a história é marcada por altos e baixosnetbet slotsdesigualdade. Vimos a formaçãonetbet slotsgrandes impérios, comonetbet slotsRoma, e a desigualdade cresceu. O império caiu, e a desigualdade diminuiu. Na Idade Média, a peste negra veio, e a desigualdade caiu. Nas Américas, a sociedade colonial era muito desigual, mas as guerrasnetbet slotsliberação diminuiram ao menos um pouco a desigualdade. Podemos ver isso acontecernetbet slotsvários momentos, e isso ainda se aplica aos diasnetbet slotshoje. Não é surpreendente que a desigualdade esteja mais alta hoje do que duas gerações atrás, mas no passado ela também já foi muito grande.

netbet slots BBC News Brasil - Um ponto danetbet slotsanálise histórica diz que, apesarnetbet slotsa desigualdade ser apontada como fontenetbet slotsmuitos dos problemas do mundo hoje, os momentos que a diminuíram não foram necessariamente para beneficiar os mais pobres, mas mais para tirar dos mais ricos... Fora o pós-Segunda Guerra Mundial, é possível pensarnetbet slotsum mecanismo que levante as populações das camadas mais baixas?

netbet slots Walter Scheidel - Isso depende muito do tiponetbet slotscrise. Quando um Estado colapsa, todo mundo fica numa situação pior do que estava antes. A diferença é que os pobres têm menos dinheiro a perder. Em pandemias, os ricos ficaram menos ricos e os pobres ficaram menos pobres, então há um pouco esse efeitonetbet slotsfavorecer os mais pobres. Depois da Segunda Guerra Mundial, os pobres ficaram significativamente menos pobres. Nas revoluções comunistas, depende muito. Os ricos perdem tudo, enetbet slotsalgumas situações os pobres ficaram menos pobres, masnetbet slotsoutras eles ficaram mais pobres. Depende do tiponetbet slotssistema. Depende da natureza do desastre, ou da crise, que altera a distribuição. Por isso não está muito claro na situação atual se os pobres vão se beneficiar da pandemia. Há potencial para que isso aconteça, mas não é garantido.

netbet slots BBC News Brasil - O seu livro termina com uma conclusão um tanto pessimista sobre o futuro. Mesmo que as pessoas estejam falando mais sobre desigualdade, o senhor não vê uma possibilidadenetbet slotsesse quadronetbet slotsdistribuiçãonetbet slotsriqueza mudar sem uma grande disrupção?

netbet slots Walter Scheidel - Não acho que vá acontecer porque isso nunca aconteceu na história. Isso não significa que não possa acontecer, e há muita coisa imprevisível no século 21. Há sempre o potencialnetbet slotsvermos alguma mudança pacífica, mas considerando o que vimos ao longo da história, não há um modelo muito claro sobre como isso pode acontecer.

netbet slots BBC Brasil News - Ainda assim, seu livro menciona a América Latina do início do século 21 como um dos principais candidatos para uma equalização sem violência. Olhando para esse movimento, quão importante acha que ele foi e por que acha que ele não foi mais bem sucedido no sentidonetbet slotsdiminuir as desigualdades?

netbet slots Walter Scheidel - É uma questão muito difícil, e tem muita gente tentando entender esse movimento. Aparentemente, foi um progresso muito limitado a um períodonetbet slotscercanetbet slotsuma décadanetbet slotsque o progresso foi alcançado por uma combinação raranetbet slotscircunstâncias: havia mudança política, havia o resultadonetbet slotsreformas aprovadas nos anos 1990, havia demanda por commodities na China enetbet slotsoutras economias emergentes, havia o resultadonetbet slotsinvestimentosnetbet slotseducação feitos nos anos 1990. Foi a culminaçãonetbet slotsfatores que levaram a esse resultado, mas não está claro o quanto esses resultados eram sustentáveis. Além disso, sempre houve forçasnetbet slotsreação presentes, que esperavam suas chancesnetbet slotsse impor contra esses movimentos, o que vemos claramente no Brasil atualmente, mas tambémnetbet slotsoutros países. Houve uma reação contra isso. Parece que as condições que favoreciam o movimento por menor desigualdade se enfraqueceram, e as forçasnetbet slotsreação conseguiram ganhar mais força para lutar contra ela.

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