'PT precisaapostas apartir de 1 realum pastor carismático que mostre que é possível ser evangélico e petista', diz cientista político:apostas apartir de 1 real

"Não, [a esquerda] precisaapostas apartir de 1 realum pastor carismático petista, que seja querido na comunidade evangélica e mostre que você pode ser evangélico e petista, que a vida vai bem", reforça.

O PT venceuapostas apartir de 1 real252 municípiosapostas apartir de 1 real2024, uma altaapostas apartir de 1 realrelação a 2020 (182), mas ainda longe do recordeapostas apartir de 1 real2012 (624). E conquistou apenas uma capital,apostas apartir de 1 realvitória apertadíssimaapostas apartir de 1 realEvandro Leitão sobre o bolsonarista André Fernandes (PL) no segundo turno.

Em contraste, o PL fechou essa eleição conquistando o maior númeroapostas apartir de 1 realgrandes cidades (aquelas com maisapostas apartir de 1 real200 mil eleitores,apostas apartir de 1 realque pode haver segundo turno): foram 16 municípios, sendo quatro capitais — Maceió (AL), Rio Branco (AC),apostas apartir de 1 realCuiabá (MT), e Aracaju (SE).

A sigla, no entanto, acumulou derrotas no round final da disputa municipal. O partido só levou seis das 22 cidadesapostas apartir de 1 realque disputava o segundo turno.

Jovens expoentes do bolsonarismo, como Bruno Engler,apostas apartir de 1 realBelo Horizonte, e André Fernandes,apostas apartir de 1 realFortaleza, tiveram votações expressivas, mas não foram capazesapostas apartir de 1 realatrair a maioria do eleitorado.

Para Nicolau, esses resultados mostram uma rejeição da maioria do eleitorado a candidatosapostas apartir de 1 realdireita com discurso mais ideológico,apostas apartir de 1 realuma eleição que o foco estavaapostas apartir de 1 realquestões locaisapostas apartir de 1 realcada cidade.

Naapostas apartir de 1 realleitura, a tendência da próxima eleição nacional,apostas apartir de 1 real2026, quando o Brasil elegerá governadores e o presidente da República, é que os candidatos moderem seu discurso nas disputasapostas apartir de 1 realsegundo turno.

Para Nicolau, a vitóriaapostas apartir de 1 realBolsonaroapostas apartir de 1 real2018, quando o agora ex-presidente foi eleito sem suavizar suas ideias radicais, foi atípica e não deve se repetir.

"O Bolsonaro [eleitoapostas apartir de 1 real2018] é uma exceção e, talvez, tenha criado a ilusãoapostas apartir de 1 realque a radicalização leva à vitória numa eleição", disse, ao comentar a atuaçãoapostas apartir de 1 realcandidatos aliados ao ex-presidente, como Cristina Graeml (PMB), que manteve o discurso fortemente bolsonarista na reta final da disputa e perdeu para Eduardo Pimentel (PSD).

Leia a seguir os principais trechos da entrevista concedida à BBC News Brasil, editada por razõesapostas apartir de 1 realconcisão e clareza.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - Candidatos do PL tiveram bom desempenhoapostas apartir de 1 realgrandes cidades no primeiro turno, mas o partido perdeu quase todas as capitais que disputava no segundo, principalmente para outros candidatosapostas apartir de 1 realdireita ou da centro-direita. Isso evidencia os limites do bolsonarismo?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Eu gostoapostas apartir de 1 realtrabalhar com os resultados das eleições para as câmaras municipais. Esse dado captura melhor o enraizamento, o espraiamento dos partidos pelo território.

Por esse critério, o PL foi um dos partidos que mais cresceram. É, claro, na última eleição municipal, eles não tinham ainda recebido a migração da família Bolsonaro [ocorrida no finalapostas apartir de 1 real2021] e dos políticos mais próximos ao Bolsonaro.

Mas o que mais me surpreendeu foi o desempenho do PL nas grandes cidades. O PL é o partido mais votado para as câmaras municipais das cidades com maisapostas apartir de 1 real500 mil habitantes. Ele praticamente empata com o PSD nas cidades entre 100 mil e 200 mil habitantes.

Então, é um partido que sai das urnas muito bem no primeiro turno. Ainda não vi os números fechados após o segundo turno, mas o PL, certamente, ficou entre os três partidos com mais prefeituras nas grandes cidades [o PL é o partido que comandará mais cidades com maisapostas apartir de 1 real200 mil eleitores, com 16 prefeituras, seguidoapostas apartir de 1 realPSD, com 15].

Agora, o que você chamou atenção é muito importante. São derrotas fortes [nas capitais no segundo turno],apostas apartir de 1 realcidadesapostas apartir de 1 realque os candidatos eram lideranças emergentes, como Belo Horizonte [em que Fuad Noman, do PSD, derrotou Bruno Engler] e Fortaleza [em que Evandro Leitão, do PT, venceu André Fernandes]. Em Curitiba, Cristina [Graeml, do PMB, que perdeu para Eduardo Pimentel, do PSD] não era do PL, mas era uma figura ligada ao mundo bolsonarista. E isso chama atenção: a derrota desses candidatos, na média, mais jovens e mais radicais politicamente.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil – Isso mostra um limite para candidaturas mais radicalizadas?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - É cedo pra fazer uma generalização, eu não acompanhei no detalhe todas as disputas, mas vi que alguns desses candidatos radicalizaramapostas apartir de 1 realquestões comportamentais, morais, na última semana.

Isso aconteceuapostas apartir de 1 realBelo Horizonte,apostas apartir de 1 realFortaleza,apostas apartir de 1 realCuritiba. Uma mobilizaçãoapostas apartir de 1 realtemasapostas apartir de 1 realfamília e acusações pessoais aos outro candidatos, mobilizando discursos que ficaram muito vinculados à direita nos últimos anos. É um erroapostas apartir de 1 realestratégia que, nos anos 90, muitas vezes a esquerda cometeu [ao não moderar suas pautas].

Essa é décima eleição municipal depois que a nova Constituição foi aprovada. Os eleitores vão aprendendo que querem um gestor das questões da cidade.

Eu não vi nenhum candidato radicalíssimo, que foi pro segundo turno, ganhar a eleição, seja pela direita ou pela esquerda, porque a eleição no segundo turno, salvo algumas exceções, e uma delas foi justamente o Jair Bolsonaroapostas apartir de 1 real2018, é uma eleição [que o candidato se move para o centro]...

Dificilmente você conquista uma vitória radicalizando como candidatos da direita bolsonarista fizeram.

E alguns candidatosapostas apartir de 1 realesquerda, não é que eles radicalizaram [nesta eleição], eles fizeram um movimento para o centro, mas não deu, como o caso da Maria do Rosário [petista que perdeuapostas apartir de 1 realPorto Alegre para Sebastião Melo, do MDB] e do Guilherme Boulos [do PSOL, que perdeu para Ricardo Nunes, do MDB,apostas apartir de 1 realSão Paulo].

São cidades que têm uma rejeição à esquerda forte. É uma dificuldade vencer enquanto, no outro lado, tem uma grande frente conservadora.

Então, no balanço final, acho que, da perspectiva partidária, o PL é um vencedor. Da perspectiva política,apostas apartir de 1 realconquistar cidades, o PL é um perdedor nesse segundo turno.

Lembro que isso aconteceu algumas vezes com a esquerda nos anos 90: ía para muitas cidades no segundo turno, mas perdia porque a cidade rejeitava a política à esquerda. Agora, eu acho que aconteceu o contrário.

As cidades rejeitando políticos mais à direita ou querendo trazer uma discussão doutrinária, uma discussão ideológica, para o âmbitoapostas apartir de 1 realuma eleição que as pessoas sabem que o prefeito vai cuidar é do transporte, do postoapostas apartir de 1 realsaúde, das questões locais.

Houve um superdimensionamento do papel do Bolsonaro [para alavancar candidaturas]. E, se fosse o Lula [atuando com força nas campanhas deste ano], ou qualquer liderança, eu diria o mesmo.

A maioria dos eleitores municipais não vai fazer uma escolha porque o seu candidato a presidente [na eleição anterior] indicou.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil – Você pontuou que 2018 foi uma eleição atípica,apostas apartir de 1 realque o Bolsonaro ganhou sem moderar seu discurso. Eapostas apartir de 1 real2022, ele perdeu, mas por muito pouco. O resultado dessa eleição municipal pode sinalizar que um candidato tão radicalizado vai ter dificuldadeapostas apartir de 1 realderrotar Lula ou outro candidato que ele apoiarapostas apartir de 1 real2026?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Essa lição já deveria ter sido aprendida olhando as eleições municipais desde 1992.

A eleiçãoapostas apartir de 1 real1988, a primeira eleição geral para prefeito e vereador [após a Ditadura Militar], foi a única nacionalizada por conta da morte dos operáriosapostas apartir de 1 realVolta Redonda [em uma greve na CSN reprimida pelo Exército] a poucos dias da eleição.

Aquilo criou uma ondaapostas apartir de 1 realcomoção [que favoreceu algumas vitórias da esquerda, como a eleiçãoapostas apartir de 1 realpetista Luiz Erundina,apostas apartir de 1 realSão Paulo].

Tirando essa eleição, as outras todas foram eleiçõesapostas apartir de 1 realque a pauta localapostas apartir de 1 realcada cidade prevaleceu.

Então, esse aprendizado já teria que ter sido feito por todos os políticos. O Bolsonaro [eleitoapostas apartir de 1 real2018] é uma exceção e, talvez, tenha criado a ilusãoapostas apartir de 1 realque a radicalização leva à vitória numa eleição.

Aquela eleição é muito excepcional, sobretudo, porque Bolsonaro ganhou uma eleiçãoapostas apartir de 1 realcasa. Não estou dizendo que foi isso [que o elegeu], mas, vamos lembrar: Bolsonaro não foi a um debate, a uma sabatina.

Ele ficouapostas apartir de 1 realcasa o segundo turno inteiro, e uma boa parte do Brasil só foi conhecer o Bolsonaro falando e apresentando suas ideias, depois que ele assumiu a Presidência.

Então, é uma eleição absolutamente atípica, e acreditar que esse modelo vai se repetir é desconhecer o Brasil e forçar a mão nessa ideia da polarização.

Quer dizer, ele [Bolsonaro] presente é capaz aindaapostas apartir de 1 realcultivar uma parte do país. Radicalizando, ele tem essa capacidade.

Mas, nessa eleição, ele foi mais moderado, por incrível que pareça, e também tinha uma máquina [partidária], uma máquina do centrão, do PL.

Fez uma campanhaapostas apartir de 1 realque defendia o seu legado na Presidência, era outra lógica.

Se pegarmos as manchetesapostas apartir de 1 real2020, amanhã [segunda-feira] você pode repetir [as mesmas machetes]: foi uma vitória do centro, da centro-direita.

Eduardo Paes [reeleito no Rioapostas apartir de 1 realJaneiro pelo PSD]. Belo Horizonte reelegeu [Fuad Nomam, do PSD]. São Paulo também [com a vitóriaapostas apartir de 1 realRicardo Nunes, do MDB]. Salvador já tinha [reeleito Bruno Reis, do União Brasil] no primeiro turno.

No Recife, exceção [com a reeleição do João Campos, do PSB, no campo da esquerda]. No cômputo geral, é uma vitória das forçasapostas apartir de 1 realdireita moderada. Mas já tinha sido assim, não é novidade nenhuma. As novidades acontecem na margem.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - Uma novidade foi o Bolsonaro como cabo eleitoral dos candidatos do PL,apostas apartir de 1 realum partido estruturado. Qual o saldo do desempenho do Bolsonaro?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Eu, que acompanho mais a política com ênfaseapostas apartir de 1 realprocessosapostas apartir de 1 reallongo prazo, mais estruturais, estou menos interessado no Bolsonaro, como pessoa física, e mais no PL como pessoa jurídica.

A gente hoje tem um partidoapostas apartir de 1 realdireita, urbano, majoritárioapostas apartir de 1 realtermosapostas apartir de 1 realvotação nas grandes cidades, estruturado. Aqui no Rioapostas apartir de 1 realJaneiro, tem a segunda maior bancada [na Câmaraapostas apartir de 1 realVereadores].

Em São Paulo, tem a segunda [empatado com MDB, ambos atrás do PT]. Em Belo Horizonte, a primeira [empatado com o PT]. Nas câmaras municipais, ele foi bemapostas apartir de 1 realvárias cidades. Aqui no Rio, se interiorizou. Em São Paulo, conquistou algumas cidades importantes, espraiou também pelo território.

O Bolsonaro continua como uma liderança inconteste do campo da direita. Se ele fosse concorrer daqui a dois anos, e a probabilidade é baixíssima [devido aapostas apartir de 1 realcondenação na Justiça Eleitoral que o deixou inelegível], eu ficaria muito preocupado com o desempenho.

Ele sempre foi criticado por nunca ter sido um líder partidário. Dessa vez, ele resolveu organizar um partido. Ou seja, a gente tem um casamento entre uma liderança popularapostas apartir de 1 realdireita, a mais popular que a direita brasileira já produziu depois da redemocratização, e um partido que podia ser qualquer um dessesapostas apartir de 1 realdireita, e ele escolheu o PL.

Agora, vamos olhar o lado mais estrutural [do desempenho dos candidatos do PL no segundo turno]: quantos desses derrotados serão candidatos ao Senadoapostas apartir de 1 real2026 com chancesapostas apartir de 1 realserem eleitos?

Vamos ver também como o PL se saiu nas outras cidades, cidades médias. Acho que é mais interessante para a gente pensar esse processo da política brasileira no tempo.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil – Mas, retomando à pergunta anterior, essas derrotas do PL no segundo turno indicam um espaço menor para candidaturas mais radicais na disputa presidencialapostas apartir de 1 real2026?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Se perguntarem antesapostas apartir de 1 realqualquer eleição, a estratégia boa para o candidato, sejaapostas apartir de 1 realdireita ouapostas apartir de 1 realesquerda, é se movimentar para o eleitorapostas apartir de 1 realcentro.

E centro no Brasil não é só o centro representado pela Simone [candidata do MDB derrotadaapostas apartir de 1 real2022 e hoje ministra do Planejamento] ou setores do PSDB mais moderados e intelectualizados. Isso não é a massa que muda uma eleição presidencial.

O centro é onde ficam as pessoas mais anódinas, politicamente menos informadas, mais desinteressadas. É esse lugar que os políticos precisam mirar para ganhar uma eleição, e foi o que o Lula fez.

A gente fala da vitória do Lula, como [resultado de] um apoio do centro, vindo da Simone Tebet, da Marina silva [ministra do Meio Ambiente], mas é [resultado de] um eleitor pragmáticoapostas apartir de 1 realSão Paulo, das regiões metropolitanas, insatisfeito com a políticaapostas apartir de 1 realsaúde da pandemia, como as pesquisas mostraram, que dão não para o Bolsonaro [em 2022].

Então, eu vejo que o processo foi centrífugo, foi pros polos [em 2018 e 2022].

Agora, se eu tivesse que apostar, eu imaginaria uma eleição, na disputa presidencial e dos governadores, com uma tendência mais centrípeta, com os candidatos buscando uma certa moderação, independenteapostas apartir de 1 realquem concorrer.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - E quem está bem posicionado a partir da eleição municipal para disputar a Presidênciaapostas apartir de 1 real2026? Ou está muitoapostas apartir de 1 realaberto?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Está muito aberto. O Lula continua sendo o candidato óbvio [da esquerda], mas, por razões outras, não pelo [desempenho do] governo, mas pelas razões alegadasapostas apartir de 1 realsaúde, da [possível falta de] vontade dele, pode ser que ele não disputa e reeleição.

A direita teria um grande nome competitivo, se fosse [o Bolsonaro como] o nosso [Donald] Trump [que disputa a eleição novamente nos EUA] voltando. Se o nosso Trump não puder concorrer, abre-se ali um vazio no campo nãoapostas apartir de 1 realesquerda: desde os segmentos moderadosapostas apartir de 1 realcentro, tipo PSD, passando por setores da direita, como o União Brasil, até o PL.

E, claro, que sempre se coloca o nome do Tarciso [de Freitas, governadorapostas apartir de 1 realSão Paulo, do Republicanos] como o nome óbvio [na disputa presidencial], mas acho que tem muito chão para rolar.

Lembra queapostas apartir de 1 real2020 o Dória também apareceu como nome óbvio para presidente, após Bruno Covas se eleger [prefeitoapostas apartir de 1 realSão Paulo] com seu apoio. Doria tanto acreditou que ele largou o governoapostas apartir de 1 realSão Paulo [mas acabou não viabilizandoapostas apartir de 1 realcandidatura presidencial].

O jogo está muito mais aberto queapostas apartir de 1 real2020. É muito cedo para fazer qualquer especulação, sobretudo por conta das singularidades que afetam as duas lideranças mais populares do Brasil atualmente.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - O Tarcísio sai dessa eleição fortalecido como uma liderança mais independente do Bolsonaro?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Eu não sei. O que eu ouço é que o movimento [para eventualmente disputar a eleição presidencial] é que ele se filie ao PL. Com exceção da vitória do Bolsonaro [em 2018], que concorreu com um partido praticamente inexistente [o PSL], os partidos fazem diferença para a disputa presidencial.

Concorrer pelo Republicanos é um desafio: é menos tempoapostas apartir de 1 realtelevisão, é pouco dinheiro. Então, naturalmente, ele iria para o PL. Indo para o PL, acho que ele não vai abrir mão do prestígio, da força do Bolsonaro.

Mas acho que tem muita água para rolar. As eleições municipais não são as eleições [locais] americanas,apostas apartir de 1 realque há uma espécieapostas apartir de 1 realprévia da força dos partidos. Elas [as eleições municipais brasileiras] servem para reacomodação muito pontual das forças políticas.

A gente já sabe que o PL cresceu, o PSDB afundou, que o PT não foi tão mal, que não ganhou muitas cidades, mas melhorou nas câmaras municipais. Enfim, o partido respira.

O PSB também [foi bem], mas o PDT foi mal. Esse tipoapostas apartir de 1 realcoisa a gente aprende porque tem processoapostas apartir de 1 reallongo prazo. Agora, eu não gosto muito dessas especulações, porque eu sei que elas,apostas apartir de 1 realgeral, falham, sobretudo das eleições municipais para as nacionais.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - Você tem apontado que essa eleição mostra, mais uma vez, a faltaapostas apartir de 1 realnovas lideranças na esquerda. Por que há dificuldadeapostas apartir de 1 realrenovação nesse campo?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Eu não sei. O que me irritou um pouco foi esse clichê [em algumas análises]apostas apartir de 1 realque a esquerda não sabe conversar com o Brasil e precisamos fazer um novo programa para falar com a periferia, entender o empreendedorismo, entender os evangélicos.

Eu acho que o que falta à esquerda não é ideia, não é proposta, mas novas lideranças. Precisaapostas apartir de 1 realum estudo sobre organização do PT, sobre como funciona o processo decisório do partido, para dizer por que o PT envelheceu com as suas lideranças.

A Natália [Bonavides],apostas apartir de 1 realNatal, que perdeu a eleição [para Paulinho Freire, do União Brasil], é uma das jovens mais talentosas que vi no PT nos últimos dez, 15 anos.

Por que o PSOL consegue? 'Ah, por questõesapostas apartir de 1 realpauta identitária'. Não acho que seja isso. O PSOL,apostas apartir de 1 realalguma maneira, atrai a juventude universitáriaapostas apartir de 1 realmuitas cidades, atrai uns setores da classe média, e o PT não tem atraído.

A gente vê muita renovação pela direita. O pessoal torceu muito o nariz com cursos [de formação política] como o que a [deputada federal do PSB por São Paulo] Tabata Amaral fez [RenovaBR]. Será que não é o caso do PT começar a criar quadros, atrair jovens para assistirem cursosapostas apartir de 1 realformação e serem candidatos?

A Tabata Amaral não começou no movimento estudantil. Ela começou como uma liderança do mundo acadêmico, tinha acabado a formação nos Estados Unidos, chegou aqui, fez um curso desses, montou uma rede e começou a carreira.

O PT precisa se modernizar internamente e formar líderes. Essa é a minha ideia, diferente desse negócioapostas apartir de 1 realfazer documento, chamar intelectual para conversar, ouvir pastores... Não, precisaapostas apartir de 1 realum pastor carismático petista, que seja querido na comunidade evangélica e mostre que você pode ser evangélico e petista, que a vida vai bem.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - O resultado do PT nessa eleição diz algo sobre o potencialapostas apartir de 1 realLulaapostas apartir de 1 real2026?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Nada, não quer dizer nada. O PT melhorouapostas apartir de 1 realvotação para câmaras municipais, subiu nas grandes cidades. O desempenho desastroso do PT foiapostas apartir de 1 real2016, melhorou um pouquinhoapostas apartir de 1 real2020, melhorou um pouquinho agora.

Em 2022, fez a segunda bancada [da Câmara dos Deputados]. Com essa votação para as câmaras municipais [em 2024], o PT deve continuar com a segunda ou, no máximo, terceira bancada na Câmara dos Deputados [em 2026], vai continuar com poder.

E o desempenho do Lula não tem nada a ver com o PT. O desempenho do Lula é Lula. O PT vai, sim, ter problema, se o Lula não puder ser candidato.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - O João Campos pode ser apontado como uma nova liderança da esquerda? Tem potencial para liderar o campo nacionalmente no futuro?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Eu vejo como a principal [nova liderança], se você pensa líderes abaixoapostas apartir de 1 real40 anos [João Campos tem 30].

Ele é muito talentoso, um fenômeno eleitoral. Sem dúvida, a probabilidadeapostas apartir de 1 realque ele continue como uma das principais lideranças da próxima década é óbvia. Mas ele não está o PT, está num partido menor.

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - O João Campos não ser do PT e serapostas apartir de 1 realPernambuco, um Estado que não é tão importanteapostas apartir de 1 realtamanho eleitoral, pode limitar a capacidadeapostas apartir de 1 realliderança?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Acho que não, um político se nacionaliza. Sem fazer uma comparação descabida, o pai dele [Eduardo Campos, mortoapostas apartir de 1 realum acidente aéreoapostas apartir de 1 real2014, quando disputava a eleição presidencial pelo PSB], que também foi um grande político, se nacionalizou quando virou ministro do Lula [de 2004 a 2005], foi governadorapostas apartir de 1 realPernambuco [de 2007 a 2014].

Ele ainda é muito jovem, é pouco conhecido nacionalmente. Então, ainda tem um longo processoapostas apartir de 1 realnacionalização do nome que precede qualquer especulação [sobre seu futuro].

apostas apartir de 1 real BBC News Brasil - O resultado das disputas municipais, com uma alta taxaapostas apartir de 1 realreeleição e predomínio da centro-direita, sinaliza algo sobre a composição do Congressoapostas apartir de 1 real2026?

apostas apartir de 1 real Jairo Nicolau - Eu acho que o [próximo] Congresso vai ser muito parecido com o atual. Tem sido esse padrão.

Provavelmente, 20% a 25% [dos próximos congressistas serão] da esquerda. Alguns segmentosapostas apartir de 1 realcentro devem subir, MDB, PSD, e alguns partidos à direita. Por outro lado, teremos o PL, provavelmente, como maior partidoapostas apartir de 1 realnovo, pelos resultados das municipais, pela presença do Bolsonaro, e pelas lideranças, porque eles têm lideranças emergentes, como o Bruno Engler, o André Fernandes, o Fred Rodrigues [derrotadoapostas apartir de 1 realGoiânia por Sandro Mabel, do União Brasil]. São todos jovens e têm uma carreira [pela frente].

E mesmo a Cristina [Graeml], que não é tão jovem assim, mas ela apareceu com muita força e já se fala na candidatura dela ao Senado pelo no Paraná. Eles vêm com muita força.