É tolice achar que inteligência artificial vai substituir cérebro, diz neurocirurgião Henry Marsh:roleta premiada affiance

É,roleta premiada affiancecerta forma, o seu livro mais íntimo e frágil, mas com o seu bisturi estilístico igualmente afiado: conta como, após alguns anosroleta premiada affianceretiro, foi diagnosticado com câncerroleta premiada affiancepróstata avançado, o que provavelmente lhe causará a morte.

A seguir, leia entrevista à BBC News Mundo (serviçoroleta premiada affianceespanhol da BBC), na qual ele fala sobre inteligência artificial, o cérebro, a medicina e outros assuntos.

roleta premiada affiance BBC - No livro, você reflete sobre a experiênciaroleta premiada affiancepassarroleta premiada affiancemédicoroleta premiada affianceprestígio a paciente com uma doença grave. Qual foi a maior mudança?

roleta premiada affiance Henry Marsh – Que tenho um temporoleta premiada affiancevida limitado. Podem levar anos, mas todos nós, mesmo à medida que envelhecemos, acreditamos que viveremos para sempre.

Quando você é diagnosticado com o que provavelmente serároleta premiada affianceúltima doença – como o câncerroleta premiada affiancepróstata – as coisas mudam um pouco. A vida parece um pouco mais séria.

roleta premiada affiance BBC - Você escreve muito sobre a figura do médico, que é muito poderoso para o paciente, quase um semideus. Foi muito difícil se tornar paciente depoisroleta premiada affianceter se tornado um neurocirurgião renomado?

roleta premiada affiance Henry Marsh - Foi difícil no sentidoroleta premiada affianceaceitar que eu era feito da mesma carne e sangue dos meus pacientes. Assim que nos tornamos médicos, temosroleta premiada affianceaprender, até certo ponto, a diferenciar-nos dos pacientes.

Todos os médicos enfrentam o problemaroleta premiada affianceencontrar um equilíbrio entre gentileza e distanciamento científico. Todos sabemos que os médicos se tornaram muito frios e distantes. E os neurocirurgiões são frequentemente acusados ​​disso.

Tornar-me paciente, como tal, não me trouxe surpresas. Eu sabia que era humilhante, degradante, intimidante... Eu sabia dissoroleta premiada affianceparte porque meu filho teve um tumor cerebral quando era bebê e sobreviveu, então eu sabia o que era enlouquecerroleta premiada affianceansiedade.

Mas eu também sabia disso pela minha formação acadêmica, tornei-me médico tarde. Inicialmente me interessei por política e regimes totalitários. E os hospitais e os seus médicos são instituições bastante totalitárias.

roleta premiada affiance BBC - Ser médico também exige muito a nível pessoal. Meu pai era médico, cardiologista e pude verroleta premiada affianceperto.

roleta premiada affiance Henry Marsh - A responsabilidade é muito estressante se você for uma pessoa gentil. E a maioria dos médicos é. A responsabilidade pela vidaroleta premiada affianceoutras pessoas é uma coisa muito difícil. Todos cometemos erros e a neurocirurgia é uma área particularmente perigosa.

Quando comecei, estava cheioroleta premiada affianceuma excitação ingênua. Eu sabia que o que estava fazendo era muito arriscado e perigoso, mas não sabia que não era perigoso apenas para os pacientes, mas também para mim. Porque é terrível quando você comete um erro e um paciente é afetado.

Mas também estava profundamente apaixonado pela minha profissão e é algo que nunca me abandonou. Não exerço mais a profissãoroleta premiada affiancemédico, mas dou aulas e dou palestras e ainda acho que é uma profissão maravilhosa.

Mas às vezes é muito difícil encontrar um equilíbrio entre, como eu disse, preocupar-se e ficar longe. Ser um individualista, como eu, e trabalharroleta premiada affianceequipe.

Porque hoje ser médico é, acimaroleta premiada affiancetudo, trabalharroleta premiada affianceequipe.

roleta premiada affiance BBC - Você dizroleta premiada affianceseu livro que não se lembraroleta premiada affianceseus triunfos, masroleta premiada affianceseus fracassos

roleta premiada affiance Henry Marsh - Não me lembroroleta premiada affiancemeus triunfos. Fico genuinamente surpreso quando encontro algunsroleta premiada affiancemeus ex-pacientes e vejo que eles estão bem.

Mas isso acontece porque quando uma operação corre bem, você fez bem o seu trabalho e passa para outra coisa. Mas quando as coisas dão errado, deixam uma ferida.

roleta premiada affiance BBC - Mas também diz que, como médico, você não conseguiria fazer o seu trabalho se fosse totalmente empático, se pudesseroleta premiada affiancealguma forma sentir tudo o que o paciente sente.

roleta premiada affiance Henry Marsh - Exatamente, porque se você sentisse que ele era um membro daroleta premiada affiancefamília, você não conseguiria fazer o seu trabalho. Você tem que estar emocionalmente desapegado, mas não muito distante. E é algo muito difícil.

Me especializeiroleta premiada affiancepacientes com tumores cerebrais, uma condição que pode levar muitos anos para matar. Tornei-me muito próximoroleta premiada affiancealguns deles, às vezes quase me tornando amigo.

No meu primeiro livro, conto um casoroleta premiada affianceque não deveria ter operado novamente. Eu deveria ter deixado aquela pessoa morrer. Ao operá-la novamente, só piorei tudo.

E os pacientes não querem ver seus médicos chorarem. Eles querem que você se importe, mas não excessivamente. Você não quer ver o médico perder o controle.

roleta premiada affiance BBC - Fiquei impactado ao ler que, embora o que mais o entusiasmasse fosse operar e quanto mais difícil melhor, depoisroleta premiada affiancese aposentar não sente faltaroleta premiada affiancenada. Algo semelhante aconteceu com meu pai. Ele se aposentou aos 55 anos após uma carreiraroleta premiada affiancesucesso e nunca mais se interessou por Medicina. Ele se tornou um fazendeiro.

roleta premiada affiance Henry Marsh – Sim, e isso me surpreende.

Eu tive uma vida muito ocupada. Durante muitos anos, operava quatro dias por semana. E penso que à medida que envelhecemos, o nosso apetite pelo risco – que é o objetivo das cirurgias – diminui.

O que também aconteceu é que, embora eu acredite no sistema nacionalroleta premiada affiancesaúde britânico (NHS) – que os americanos consideram socialista – ele se tornou terrivelmente burocrático, algo que considero muito frustrante.

Então pareiroleta premiada affiancetrabalharroleta premiada affiancetempo integral aos 65 anos. Mas ainda ensino e dou palestrasroleta premiada affiancetodo o mundo.

roleta premiada affiance BBC - No seu livro, você menciona que seus primeiros interesses foram Filosofia e Política. E isso fica evidente no que você escreve, você falaroleta premiada affianceassuntos muito profundos...

roleta premiada affiance Henry Marsh - De uma forma muito simples...

roleta premiada affiance BBC - Sim, mas são grandes questões sobre mente versus matéria, consciente e inconsciente, morte assistida... Algum filósoforoleta premiada affianceparticular influenciou seu pensamento?

roleta premiada affiance Henry Marsh – Estudei História, Filosofia e Economia na universidade. Naquela época, há 50 anos, tudo giravaroleta premiada affiancetornoroleta premiada affianceanálise linguística e positivismo lógico, muito chato. Eles não ensinavam metafísica ou algo assim.

Assim, acabei por me concentrar principalmente na Política e na Economia, particularmente no Leste da Europa e na União Soviética, o que explica porque, anos mais tarde, me envolvi com a Ucrânia.

O filósofo que mais me influenciou foi Karl Popper. Meu pai me recomendou A sociedade aberta e seus inimigos quando eu tinha 14 anos. Foi um livro muito importante para mim.

roleta premiada affiance BBC - Você também fala muito sobre contar histórias e a verdade é que você é um grande contadorroleta premiada affiancehistórias...

roleta premiada affiance Henry Marsh – Sim, algumas pessoas me disseram isso. Desde criança, gostavaroleta premiada affiancecontosroleta premiada affiancefadas, lia muitos livros. Minha mãe era alemã e lia para mim as histórias dos Irmãos Grimm. E ainda leio muito.

Existem dois elementos-chave para escrever bem: um, submeter-se a críticas, ler seu material para outras pessoas e aceitar suas críticas. E a outra é ler muito.

roleta premiada affiance BBC - Existe algum escritorroleta premiada affianceparticular que você gosta?

roleta premiada affiance Henry Marsh - Li tanto que perdi a noção deles.

Em termosroleta premiada affianceescrita autobiográfica, há um escritor inglês muito bom, hoje um pouco esquecido, chamado Norman Lewis, que tinha um estilo muito claro, preciso e aguçado.

Leio muito pouco ficção agora, embora tenha lido muito quando era jovem, especialmente os grandes escritores russos, e especialmente Tolstoi e Mikhail Bulgakov.

roleta premiada affiance BBC - Em entrevista, você diz que é muito emotivo.

roleta premiada affiance Henry Marsh - Sim, sou. E é algo que tive que aprender a controlar.

roleta premiada affiance BBC - Você faz isso muito bem porque, por exemplo, a maneira como descreve o que vai acontecer com seu corpo quandoroleta premiada affiancedoença progredir é surpreendentemente fria e clínica...

roleta premiada affiance Henry Marsh - Bem, escrevo para enfrentar meus sentimentos. Ao explorá-los na minha escrita, tento controlá-los um pouco. E também adoro escrever. Adoro o processo criativo e a língua inglesa é uma língua maravilhosamente flexível. Existem tantas palavras para definir algo que é ligeiramente semelhante, mas não igual. Foi algo que Borges destacou.

roleta premiada affiance BBC - Por que você decidiu começar a escrever?

roleta premiada affiance Henry Marsh – Sempre gostei. Escrevo um diário desde os 12 anos. Nunca pensei que escreveria livros. E quando me perguntam por que faço isso, digo a verdade: porque minha esposa me pediu.

Minha segunda esposa, Kate Fox, é uma conhecida escritora e antropóloga social inglesa.

Quando nos conhecemos, li para ela partes do meu diário e ela me disse que eu deveria transformá-loroleta premiada affianceum livro. E eu fiz, dez anos depois.

roleta premiada affiance BBC - Você ficou surpreso com o sucesso dos seus livros?

roleta premiada affiance Henry Marsh - Sim, fiquei surpreso. Eu realmente não sabia o que estava fazendo. Os médicos sempre escreveram memórias, mas elas tendem a se enquadrarroleta premiada affianceduas categorias:

Aquelas escritas por jovens médicos, que tendem a ser denúncias satíricas. São médicos que,roleta premiada affianceúltima análise, não carregam o peso da responsabilidade pela vida dos seus pacientes, porque há sempre alguém acima deles que tem (responsabilidade).

E aqueles escritos por médicos veteranos, muitas vezes após se aposentarem, que geralmente são memórias mais “políticas”. É um exercícioroleta premiada affianceautojustificação, autopromoção e costumam deixarroleta premiada affiancelado os aspectos negativos da profissão, que são erros e períodosroleta premiada affiancemuita angústia.

Fui muito aberto sobre tudo isso, porque era meu diário.

Meu primeiro livro foi traduzido para 37 idiomas,roleta premiada affianceparte, eu acho, porque escrevo bem eroleta premiada affianceforma simples, então pode ser facilmente traduzido, mas também falar sobre o cérebro é interessante e é incomum que um médico seja tão dolorosamente honesto.

No livro, discuto alguns sucessos, mas é principalmente sobre riscos e fracassos e como me sentiroleta premiada affiancerelação a eles, o que é mais interessante. O sucesso é chato.

roleta premiada affiance BBC - No livro, você menciona as diferentes metáforas feitas sobre o cérebro ao longo da história, geralmente com os últimos avanços científicos, como a hidráulica ou a máquina a vapor. A última, claro, é com o computador. Desde que você iniciouroleta premiada affiancecarreira até agora, o que mudou no seu conhecimento sobre o cérebro?

roleta premiada affiance Henry Marsh – Entendemos tão pouco sobre o cérebro. Quanto mais sabemos sobre ele, menos o entendemos. E quanto mais estudamos, mais evidências encontramosroleta premiada affiancequão complicado é. Não se parece nem remotamente com um computador.

Sabemos agora que existem centenasroleta premiada affiancetipos diferentesroleta premiada affiancecélulas nervosas. Quando eu era estudante, conhecíamos apenas dois neurotransmissores, as substâncias químicas que se movem entre as células. Agora conhecemos maisroleta premiada affiancecem.

Temos que aceitar que o cérebro obedece às leis físicas, é um sistema físico. E quando você atende pacientes com lesões frontais, eles sofrem terríveis mudançasroleta premiada affiancepersonalidade. É um sofrimento moral causado por lesões físicas no cérebro.

Se aceitarmos que o cérebro temroleta premiada affianceobedecer às leis da física, o interessante é que essas leis nada têm a dizer sobre como a matéria física produz sofrimento, ansiedade e ideias.

E acho bobagem pensar que a inteligência artificial poderá algum dia substituir tudo isso.

roleta premiada affiance BBC - Voltando ao tema principal do seu livro, você faria algo diferente como médico depoisroleta premiada affiancesua experiência como paciente?

roleta premiada affiance Henry Marsh - Acho que não... embora nós, velhos médicos, sempre pensemos que somos melhores do que realmente somos.

O que entendi quando me tornei paciente é a enorme distância que existe entre médicos e pacientes. Como médico, você vê apenas uma pequena parte do que o paciente está vivenciando.

Mas acho que sabia disso até certo ponto e gostoroleta premiada affianceacreditar que era um médico gentil e atencioso. O que posso dizer é que todas as noites eu ia visitar meus pacientes, que sempre ligava para as famílias assim que terminava a operação... E a verdade é que é algo incomum entre os médicos.

Se tivesse tido esse câncer enquanto ainda praticava Medicina, teria feito algo diferente? A verdade é que duvido, mas posso estar errado.

roleta premiada affiance BBC - Outro dos grandes temas que você enfrenta no seu livro é a morte. Essa experiência mudou suas ideias sobre ela?

roleta premiada affiance Henry Marsh - Antesroleta premiada affianceadoecer, já fazia campanha pela morte assistida. E descobrir que tinha câncer apenas reforçou minhas ideias sobre isso. Até países católicos como a Espanha e a França adotaram isso ou vão fazê-lo, mas a Inglaterra não.

Agora é uma questãoroleta premiada affianceevidências e provas. A pequena minoria na Inglaterra que se opõe a ela - e que os políticos ouvem - é constituída principalmente por médicos que prestam cuidados paliativos.

Mas as evidências mostram que,roleta premiada affiancemuitos países onde é aplicada com salvaguardas legais, as pessoas não são forçadas ou pressionadas a matar-se. E não há provasroleta premiada affianceque tenham abusado dessas leis.

Acho que isso vai acontecer na Inglaterra. É como o casamento gay. Destruiu a instituição da família? Não. Mas isso leva tempo. E obviamente a Igreja Católica e boa parte da Igreja Protestante se opõem.

Acho que eles têm uma ideia muito arraigada, bastante cruel,roleta premiada affianceque é preciso sofrer quando se morre para ganhar o céu.

roleta premiada affiance BBC - Você fala muito sobre a morte, mas é uma pessoa incrivelmente ativa…

roleta premiada affiance Henry Marsh - Claro, quero aproveitar ao máximo o tempo que me resta.

roleta premiada affiance BBC - Você teve uma vida longa e plena. Neste ponto, há algo que você ainda deseja alcançar?

roleta premiada affiance Henry Marsh - Não. Não tenho uma listaroleta premiada affiancedesejos. Tive uma vida muito completa. Tive muita sorte. Obviamente não quero morrer – ninguém quer – mas você tem que ser realista sobre isso.

Quero escrever um livro infantil como presente para minhas netas e passar o máximoroleta premiada affiancetempo possível com elas e minha esposa.

Continuarei a fazer campanha a favor da Ucrânia e da morte assistida, e continuarei a dar aulas.

Esta entrevista faz parte da cobertura do Arequipa Hay Festival, que acontece no Peruroleta premiada affiance9 a 12roleta premiada affiancenovembro.