'Podemos crescer infinitamenteapostas de desporto ao vivoum planeta finito': a polêmica tese do economista Daniel Susskind:apostas de desporto ao vivo

Isso é o que Susskind chamaapostas de desporto ao vivo"dilema do crescimento", que é a permanente tensão entre a promessaapostas de desporto ao vivoprosperidade e o preço do crescimento.

O pesquisador do King's Collegeapostas de desporto ao vivoLondres e do Institutoapostas de desporto ao vivoÉtica e Inteligência Artificial da Universidadeapostas de desporto ao vivoOxford conversou com a BBC News Mundo (serviçoapostas de desporto ao vivonotíciasapostas de desporto ao vivoespanhol da BBC) sobre esses e outros assuntos.

apostas de desporto ao vivo BBC: Em que momento da história do crescimento econômico esse conceito se tornou tão fundamental, quase que definindo o sucesso ou fracassoapostas de desporto ao vivoum país?

apostas de desporto ao vivo Daniel Susskind: A ideiaapostas de desporto ao vivocrescimento econômico está no centro das nossas vidas e o destino dos líderes políticos depende se esse número sobe ou desce.

O interessante é que antes dos anos 1950, há não tanto tempo, quase nenhum político ou economista falavaapostas de desporto ao vivocrescimento econômico. Essa ideiaapostas de desporto ao vivoque temos que buscar incansavelmente o crescimento econômico é muito recente.

apostas de desporto ao vivo BBC: E como isso surgiu?

apostas de desporto ao vivo Susskind: A resposta mais curta é que foi com a guerra. Nos anos 1940, com a Segunda Guerra Mundial, o governo britânico tinha que esclarecer quanto da economia poderia destinar à guerra. Então se deu contaapostas de desporto ao vivoque não tinha um jeitoapostas de desporto ao vivomedir isso.

Foi então que o genial economista John Maynard Keynes desenvolveu a primeira ideia do que depois ficou conhecido como PIB (Produto Interno Bruto) para calcular o tamanhoapostas de desporto ao vivouma economia.

Mas veja que o PIB não é o mesmo que crescimento. O PIB é uma foto estática sobre o que produz uma economiaapostas de desporto ao vivoum momento, mas o crescimento se refere à implacável busca por aumentar o tamanho do PIB.

O que transformou essa ideiaapostas de desporto ao vivouma prioridade foi a Guerra Fria. O interessante é que não era uma guerra tradicional, pois não se tinha medidas confiáveis para saber quem estava ganhando. Nesta batalha entre Estados Unidos e os soviéticos, o nívelapostas de desporto ao vivocrescimentoapostas de desporto ao vivosuas economias se converteuapostas de desporto ao vivouma espécieapostas de desporto ao vivomedidaapostas de desporto ao vivoquem estava ganhando.

apostas de desporto ao vivo BBC: Por que era tão importante o tamanho da economia, quando aparentemente a Guerra Fria estava relacionada com uma batalhaapostas de desporto ao vivoideias, uma guerra ideológica?

apostas de desporto ao vivo Susskind: Em parte porque a maior economia teria capacidadeapostas de desporto ao vivofinanciar uma incursão militar caso as coisas esquentassem, independentementeapostas de desporto ao vivose esse modelo estava baseado no mercado ou se a economia era centralmente planejada.

apostas de desporto ao vivo BBC: Então esse número mágico do PIB era um termômetroapostas de desporto ao vivoquem estava ganhando a batalhaapostas de desporto ao vivoideias. O que aconteceu depois que essa guerra acabou?

apostas de desporto ao vivo Susskind: Quando terminou a Guerra Fria, o crescimento econômico apareceu associado a quase todas as medidasapostas de desporto ao vivoprosperidade humana.

O surpreendente é que sabemos muito pouco sobre as causas do crescimento econômico, apesarapostas de desporto ao vivosua importância. Acho que é um dos grandes mistérios do pensamento econômico.

Dito isso, acho que tem uma lição que se pode aprender com todo trabalhoapostas de desporto ao vivopesquisa que fiz sobre o tema: o crescimento está ligado fundamentalmente ao progresso tecnológico.

E esse crescimento tecnológico é, porapostas de desporto ao vivovez, impulsionado pelo descobrimentoapostas de desporto ao vivonovas ideias sobre o mundo, novas ideias para se fazer um uso produtivo dos recursos limitados que temos.

O que eu argumento no livro é que se queremos mais crescimento, precisamosapostas de desporto ao vivomais progresso tecnológico. Precisamosapostas de desporto ao vivomais ideias.

apostas de desporto ao vivo BBC: Pensando nessa obsessão pelo crescimento infinito — essa ideiaapostas de desporto ao vivocrescer sem limites — me pergunto algo muito básico: por que temos que crescer? Muitos dizem "o que me interessa se o país cresce ou não"?

apostas de desporto ao vivo Susskind: É porque o crescimento está associado à prosperidade.

O crescimento econômico tirou milhõesapostas de desporto ao vivopessoas da pobreza, melhorou a saúde das pessoas, melhorou os sistemasapostas de desporto ao vivoeducação. No final das contas, gerou prosperidade.

Há poucas coisas com as quais todos os políticos concordam e uma delas é que precisamosapostas de desporto ao vivomais crescimento econômico.

Se pensarmos no Reino Unido, por exemplo, os serviços públicos estão com graves problemas. O desemprego e a pobreza estão aumentando, os salários reais não se mexeram nos últimos 15 anos, e existe uma sensação, não só no Reino Unido comoapostas de desporto ao vivooutros países,apostas de desporto ao vivoque a única maneiraapostas de desporto ao vivoresponder a esses desafios é através do crescimento.

apostas de desporto ao vivo BBC: É aí que surge o que você chamaapostas de desporto ao vivo"dilema do crescimento"...

apostas de desporto ao vivo Susskind: Sim. Por um lado, o crescimento é umaapostas de desporto ao vivonossas maiores invenções e é uma promessa extraordináriaapostas de desporto ao vivoprosperidade no futuro, mas por outro, ele cobra um preço enorme. Esse é o dilema do crescimento.

Estamos pagando o preçoapostas de desporto ao vivoum crescimento econômico que, por exemplo, destrói o meio ambiente e gera deslocamentoapostas de desporto ao vivocomunidades.

Um crescimento que se apoiaapostas de desporto ao vivotecnologias que estão aumentando as desigualdades na sociedade. Um crescimento que nos levou à criaçãoapostas de desporto ao vivotecnologias com a inteligência artificial, cujo impacto disruptivo no trabalho e na política não está claro ainda que poderemos controlar.

Então, o crescimento tem uma promessa e um preço, e o preço pode ser altoapostas de desporto ao vivoalguns casos.

apostas de desporto ao vivo BBC: Qual é a relação entre o crescimento econômico, tecnologia e desigualdade?

apostas de desporto ao vivo Susskind: As tecnologias nas quais se baseia o crescimento econômico, especialmente no século 20, tiveram a tendênciaapostas de desporto ao vivoaumentar as desigualdades na sociedade.

Uma das características das tecnologias no século 20 e do começo do século 21 é que elas são skill biased — ou seja, que possuem uma tendênciaapostas de desporto ao vivofavorecer trabalhadores mais qualificados para impulsionar o crescimento econômico atravésapostas de desporto ao vivoatividades mais produtivas.

Por exemplo, a chegada dos computadores pessoais nos anos 1980 e o desenvolvimentoapostas de desporto ao vivosoftwares tinham a tendênciaapostas de desporto ao vivofavorecer o aumentoapostas de desporto ao vivosaláriosapostas de desporto ao vivotrabalhadores com maior educação.

Como resultado, esse processo aumentou a desigualdade no mercadoapostas de desporto ao vivotrabalhoapostas de desporto ao vivomuitos países.

Também é o casoapostas de desporto ao vivooutras tecnologias, como a inteligência artificial, que tendem a favorecer a concentraçãoapostas de desporto ao vivocapital, a concentraçãoapostas de desporto ao vivoriqueza.

Estamos falandoapostas de desporto ao vivocompanhias gigantes que têm muito poderapostas de desporto ao vivoarmazenamento e processamentoapostas de desporto ao vivodados, com a capacidadeapostas de desporto ao vivoatrair engenheiros muito talentosos para desenvolverem novas tecnologias.

Então não é o crescimento que gera a desigualdade. São as tecnologias das quais dependemos para crescer que aumentaram a desigualdade — seja esta desigualdadeapostas de desporto ao vivorenda ou desigualdadeapostas de desporto ao vivoconcentraçãoapostas de desporto ao vivocapital.

apostas de desporto ao vivo BBC: E como se pode abordar esse desafio?

apostas de desporto ao vivo Susskind: Alguns pensam que o caminho que as atuais tecnologias estão seguindo é impossívelapostas de desporto ao vivoser alterado, que não há nada que possamos fazer. Mas eu discordo. Isso é um erro.

Acho que podemos mudar o tipoapostas de desporto ao vivotecnologia que desenvolvemos, que não precisam aumentar a desigualdade e destruir o planeta.

O que defendo no livro é que precisamosapostas de desporto ao vivomais crescimento econômico, mas precisa ser outro tipoapostas de desporto ao vivocrescimento, que não destrua coisas valiosas que são importantes para nós.

apostas de desporto ao vivo BBC: Você fala da importância das tecnologias no crescimento econômico. Quais são as oportunidades e os perigos da inteligência artificial para o mundo?

apostas de desporto ao vivo Susskind: Essa é uma tecnologia fascinante e inquietante. Me impressiona a amplitude das suas capacidades.

As tecnologias anteriores eram impressionantes na realizaçãoapostas de desporto ao vivotarefas muito específicas, como diagnósticos médicos, mas a inteligência artificial — como o ChatGPT — tem muito mais capacidades. Pode redigir um argumento legal ou escrever o textoapostas de desporto ao vivoum comediante.

O que me parece particularmente surpreendente é que pode haver todo tipoapostas de desporto ao vivoatividade que até pouco achávamos que só os humanos conseguiam fazer, como tarefas criativas e produçãoapostas de desporto ao vivocoisas originais.

Mas esses sistemas estão se saindo muito bem, são bonsapostas de desporto ao vivocriar coisas originais, seja uma imagem, um vídeo criativo ou uma nova descoberta tecnológica.

apostas de desporto ao vivo BBC: Como a inteligência artificial está afetando o trabalho?

apostas de desporto ao vivo Susskind: Ela não vai gerar um desempregoapostas de desporto ao vivomassa nos próximos cinco ou dez anos. O desafio é que temos que dar às pessoas habilidades suficientes para que possam utilizar as novas tecnologias e formar parteapostas de desporto ao vivoum massivo processoapostas de desporto ao vivoredistribuição do trabalho.

Novos trabalhos serão criados, que vão requerer novas capacidades, diferentes das que conhecemos atualmente.

Por exemplo, para usar qualquer sistemaapostas de desporto ao vivointeligência artificial generativa, é preciso a habilidadeapostas de desporto ao vivose escrever "prompts" [textos nos quais se explica à inteligência artificial o que está se querendo criar].

Como resultado, existe um novo mercado onlineapostas de desporto ao vivo"maximizadoresapostas de desporto ao vivoprompts" — pessoas que são realmente boasapostas de desporto ao vivoconseguir respostas dos sistemasapostas de desporto ao vivointeligência artificial e que vendem seus "prompts". Esse tipoapostas de desporto ao vivotrabalho era inimaginável há 18 meses.

apostas de desporto ao vivo BBC: Nesse mesmo sentido, como a inteligência artificial está afetando ou vai afetar o crescimento econômico?

apostas de desporto ao vivo Susskind: O crescimento econômico vem do próprio progresso tecnológico, e o progresso tecnológico vemapostas de desporto ao vivonovas ideias.

No século passado, as ideias novas vinham das máquinasapostas de desporto ao vivocarne nas nossas cabeças [o cérebro]. O século 20 foi o século do capital humano.

O crescimento econômico era impulsionado quando mais pessoas tinham acesso à educação e geravam novas ideias sobre como manejar os recursosapostas de desporto ao vivonossos sistemas econômicos.

Mas no século 21 o crescimento econômico viráapostas de desporto ao vivonovas ideias geradas por sistemasapostas de desporto ao vivointeligência artificial, e não por humanos.

As novas ideias que impulsionarão o crescimento econômico não virão das máquinasapostas de desporto ao vivocarne nas nossas cabeças, mas simapostas de desporto ao vivomáquinasapostas de desporto ao vivosilicone.

apostas de desporto ao vivo BBC: Quanto tempo pode levar essa mudança? Vamos ver isso antesapostas de desporto ao vivomorrermos?

apostas de desporto ao vivo Susskind: O crescimento econômico impulsionado por novas ideias geradas por máquinas e não por humanos é uma mudança que vamos ver ainda nas nossas vidas.

Acho que as novas ideias que serão criadas pelas novas tecnologias vão continuar impulsionando o crescimento econômico e os benefícios que o aumento da prosperidade material gera.

As novas tecnologias serão incrivelmente úteis para resolver o dilema do crescimento — a promessa e o preçoapostas de desporto ao vivose crescer.

Por outro lado, as novas tecnologias geram perguntas como o que significa ser humano.

Há alguns anos, a resposta comum à pergunta sobre o que significa ser humano era a habilidadeapostas de desporto ao vivosermos criativos. Mas esses sistemas desenvolvidos com inteligência artificial são criativos.

Então o que significa realmente ser humano? É uma grande pergunta.

apostas de desporto ao vivo BBC: Qualapostas de desporto ao vivoopinião sobre a ideiaapostas de desporto ao vivodecrescimento — a ideiaapostas de desporto ao vivoque é melhor diminuir a geraçãoapostas de desporto ao vivoriqueza, diminuir o PIB, por todos os efeitos negativos gerados?

apostas de desporto ao vivo Susskind: Uma resposta natural aos problemas que o crescimento gera é dizer que precisamosapostas de desporto ao vivomenos crescimento ouapostas de desporto ao vivocrescimento zero. Essa ideia voltou a ficar popularapostas de desporto ao vivopaíses como o Reino Unido e entre os grupos ambientalistas.

Meu argumento é que se deve seguir crescendo, mas não seguindo com crescimentoapostas de desporto ao vivouma forma destrutiva como temos feito até agora.

Um slogan popular no movimentoapostas de desporto ao vivodecrescimento é que não se pode crescer infinitamenteapostas de desporto ao vivoum planeta finito. É uma ideia equivocada. Acho que podemos crescer infinitamenteapostas de desporto ao vivoum planeta finito, porque o crescimento não vemapostas de desporto ao vivose consumir mais e mais recursos.

O crescimento econômico não vem do mundo material. Ele vem do mundo das ideias, do mundo intangível. Não vemapostas de desporto ao vivose utilizar mais e mais recursos finitos, vemapostas de desporto ao vivonovas descobertas.

Vemapostas de desporto ao vivonovas ideias sobre como podemos fazer um uso mais produtivo destes recursos.

apostas de desporto ao vivo BBC: Você disse que implementar o decrescimento agora seria catastrófico...

apostas de desporto ao vivo Susskind: Seria catastrófico se fosse implementado neste momento. Condenaríamos 800 milhõesapostas de desporto ao vivopessoas à extrema pobreza. Eu acho que a ideiaapostas de desporto ao vivodecrescimento está baseadaapostas de desporto ao vivouma confusão sobre como funciona o crescimento.

Vimos, por exemplo, como o desenvolvimento tecnológico e os incentivos adequados diminuíram o custo das tecnologias sustentáveis.

O custoapostas de desporto ao vivose gerar energia solar, por exemplo, baixou 200 vezes. O que é preciso mudar são os tiposapostas de desporto ao vivotecnologias que geram o crescimento e tratarapostas de desporto ao vivoreconciliar a promessa com o preço do crescimento.

apostas de desporto ao vivo BBC: Mas estamos cercadosapostas de desporto ao vivotantas ameaças...

apostas de desporto ao vivo Susskind: Sou otimista. Vivemosapostas de desporto ao vivouma eraapostas de desporto ao vivoansiedade, mas temos uma grande oportunidade pela frente.

Estamos dando cada vez mais atenção a coisas valiosas que nos interessam, como o meio ambiente e a desigualdade, e podemos fazer issoapostas de desporto ao vivouma posição forte.

Temos a oportunidadeapostas de desporto ao vivoum futuro economicamente mais próspero e tecnologicamente mais competente, como nunca antes na história.